ИП УСН и взнос наличных на расчетный счет

[Аноним]

Добрый день. ИП на УСН, производство, без ККМ. В 2013г упало производство, оплата за 4 кв 2013г за товар была произведена в апреле 2014г. За охрану, налоги по з.п. с работников, за вывоз мусора нужно было оплачивать и деньги вносили на расчетный счет. НО, несколько раз девочка в банке в основании откуда деньги писала торговая выручка. Сейчас налоговая требует с этих сумм которые вносились на р.счет оплатить налог, Объяснения, что это собственные и заемные средства они во внимание не принимают. Правомерно?

[mvf]

деньги вносили на расчетный счет

Где брали?

[Аноним]

у нас семейный бизнес, брали деньги "из дома", у родствеников - ИП розничный магазин

[mvf]

Сейчас налоговая требует

Каким образом?

[Аноним]

каким? вызвали к инспектору дать пояснения, принесли договора займа, договора на выдачу кредитных карт, откуда снимались деньги. Инспектор стала на весь кабинет возмущаться, что дурим, начала запугивать полицией, что сейчас вызову и пусть они с Вами разбираются, на наше предложение все таки их вызвать - поуспокоилась и направила к начальнику, а тот типа в доверительной беседе начал рассказывать, что он в курсе, что мы дурим, и работаем на левак и что если мы хотим они прийдут к нам начнут все перепроверять, а так заплатите всего лишь штраф и доплатите налог и спите спокойно.

[mvf]

Ну когда будут письменно "дурить" - тогда и тема для разговора будет.

[Аноним]

он в курсе, что мы дурим, и работаем на левак

а вы дурите и работаете туда?

[Аноним]

дурили бы с удовольствием, да действительно производство конкретно упало, выживаем за счет бизнеса мужа.

[Над.К]

принесли договора займа,

кто с кем заключал?
И вообще, зачем Вы с ними разговариваете? Есть письменное требование, письменно и отвечаете. А на устные требования и заявления вообще не надо реагировать.

а так заплатите всего лишь штраф и доплатите налог и спите спокойно.

Это называется шантаж.

[2007max1]

Такой вопрос. ИП (усн, 6%), работаю безналично только (кассового аппарата нет). Иногда только вношу наличные (собственные средства)на расчетный счет .
В выписке из банка такая операция отображается как "взнос ИП", и при этом банку пофиг откуда я эти деньги взял. (если что - Сбербанк). Так вот, инспектор из ифнс говорит, что надо, чтобы в выписке отображалось, что это взнос собственных средств. Я отбрехался от них, что банк такого не пишет в объявлении о взносе наличных и что другого он вообще не пишет никогда.
Может есть какая-то бумажка об этом, которую я могу предъявить налоговой?

[Над.К]

Согласно Указанию Банка России от 12.11.2009 N 2332-У (ред. от 28.02.2014)
"О перечне, формах и порядке составления и представления форм отчетности кредитных организаций в Центральный банк Российской Федерации", внесение денег на расчетный счет предпринимателя проводится по кассовому символу 19 "Поступления на счета индивидуальных предпринимателей". Других вариантов не предусмотрено.
см. Порядок составления и представления отчетности по форме 0409202 "Отчет о наличном денежном обороте"

[2007max1]

Указание Банка России от 12.11.2009 N 2332-У, я нашел, но вот

см. Порядок составления и представления отчетности по форме 0409202 "Отчет о наличном денежном обороте"

хоть убей не могу отыскать, оно такое огромное, это указание. Не подскажете хоть в каком разделе искать? Чтоб распечатать и инспектору носом завтра ткнуть?

[Над.К]

2007max1, там нет разделов в приложении 1. Я указала точное название формы. Ищите по номеру формы, они же там по порядку идут

[2007max1]

внесение денег на расчетный счет предпринимателя проводится по кассовому символу 19 "Поступления на счета индивидуальных предпринимателей". Других вариантов не предусмотрено.

Да, нашел. Распечатал и принес инспектору, она взяла, обещала почитать. Но вопрос в другом. Вот у меня нет кассового аппарата, нет прихода наличных денег и т.д. То есть когда в моей выписке фигурирует "взнос ип", то понятно что это взнос собственных средств. И это инспектору даже понятно было. Но вот если бы у меня была бы наличная выручка и я бы тоже время от времени сдавал ее в банк. Тогда понять из выписки доход это мой или нет невозможно. Тогда только с помощью кассовой книги можно это сделать?

[Над.К]

Тогда понять из выписки доход это мой или нет невозмож

Ни при каких обстоятельствах внесение владельцем счета денег на свой счет не может быть доходом. Потому что это просто перекладывание денег из одного кармана в другой. Вы переложили из левого в правый карман 100 рублей, у Вас появился доход 100 рублей?
Наличный доход определяется по документам, которые Вы обязаны вести. Например, при УСН при получении налички обязаны пробивать чек ККМ или выписывать БСО.
Кассовая книга вообще дело десятое и по ней доход не определяется

[2007max1]

Ну чек ККМ я допустим пробил, его взял покупатель. Это все понятно. Потом я снял z-отчет и прилепил его в кассовую книгу. Соответственно кассовая книга и есть показатель, доход это или нет? Где в логической цепочке я допустил ошибку?

[Гость 08072014]

В принципе, Сбер без проблем пишет "собственные средства" или "взнос собственных средств" (в первую секунду, правда, пытается лепетать, что "у ип собственных средств не бывает" ) - если уж налоговой нужна именно такая формулировка, нужно просто заострить на этом внимание операциониста Сбера.

[2007max1]

Сбер без проблем пишет "собственные средства" или "взнос собственных средств"

Не пишет он так. Да и не имеет права так писать. См. ответ Над.К.

[Константин_50]

Не пишет он так

[2007max1]

Да, это интересно. Могу такую же показать, где написано "Взнос ИП". Ждем комментария Над.К.

[Над.К]

Да местах могут написать что угодно. Кто-то из работников знает правила и следует им, а кто-то нет.
Кассовый символ один. Заставить писать банк "собственные средства" никто не может. Да и не зачем. Это ни на что не влияет

[Гость 08072014]

Не пишет он так. Да и не имеет права так писать. См. ответ Над.К.

Да, это интересно. Могу такую же показать, где написано "Взнос ИП". Ждем комментария Над.К.

С Вами, батенька, все в порядке?

НадК., причем тут "заставить банк писать "собственные средства" никто не может". Где-то написано, что они обязаны писать конкретную формулировку (речь не про кассовый символ, а про формулировку) и им запрещено писать что-либо другое?

[Константин_50]

Где-то написано, что они обязаны

Вообще-то написано. Но нигде не написано, что именно сотрудник банка должен заполнять объявление на взнос наличными. А если клиент его сам заполняет (как раньше и было), то нигде не написано, что если в графе «Источник поступления» он «неточную формулировку» напишет, то банк должен отказаться от приема нала (и соответственно своей комиссии).
На мой взгляд, проще потратить минуту на общение с операционисткой, чем потом писать всякие пояснения, возражения, жалобы… И тем более пытаться заставить читать камеральщиков Указания ЦБ.

[ТСЖ Анатолий]

Добрый день! Из всего вышепрочитанного я поняла, что если при поступлении денег на р/с ИП, не имеющего кассового аппарата, и при формулировке взнос собственных средств, я могу не включать эти суммы в налогооблагаемый доход? Это так?

[Константин_50]

не включать эти суммы в

Что включать в доход написано в 209НК (или 346.15НК).
Формулировка может только снизить вероятность «шантажа» со стороны ИФНС при камеральной проверке декларации.

[ТСЖ Анатолий]

Так все-таки, если я не включу эти суммы в доход, то я должна быть готова к спору с налоговой?

[Над.К]

Внесение собственных денег ИП на счет не является доходом. Вы когда деньги из правого кармана в левый перекладываете, доход образуется?
Только надо вносить деньги через кассу банка, чтобы было видно, кто вноситель. А если будет какое-то анонимное перечисление, то доказать, что это сам ИП свои деньги вносил, будет проблематично

[ТСЖ Анатолий]

Над.К, спасибо за ответ.

[Наталья Марина]

С Вами, батенька, все в порядке?

НадК., причем тут "заставить банк писать "собственные средства" никто не может". Где-то написано, что они обязаны писать конкретную формулировку (речь не про кассовый символ, а про формулировку) и им запрещено писать что-либо другое?

Банк сказал, что писать можно что угодно в графе "Источник поступления!. По совету сотрудника банка, я, например, пишу в этой графе: "Денежные средства населения, принятые за выданные заказы интернет-магазинов." Таким образом, видно, что вносимая сумма не имеет никаких предпосылок на доход ИП.

[Наталья Марина]

С Вами, батенька, все в порядке?

НадК., причем тут "заставить банк писать "собственные средства" никто не может". Где-то написано, что они обязаны писать конкретную формулировку (речь не про кассовый символ, а про формулировку) и им запрещено писать что-либо другое?

Ещё как писала "Собственные средства ИП", когда открывала счет и нужно было списать банку за открытие счета.