Очевиден? Так озвучьте его.
Вот видите, потребитель все равно оплатит. А Вы тут уже сколько страниц склоняете нас пожалеть работодателя.
Т.е. надо подставить ВСЕХ беременных и оставить их по сути без пособий и работы только чтобы угодить нескольким пострадавшим работодателям? А останутся ни с чем все беременные, ну кроме тех, кто по блату устроен к родственникам(они как раз чаще всего устроены фиктивно и не работают). И не надо рассказывать,что есть адекватные работодатели. Даже адекватным не нравятся проблемы, которые несут беременные, даже будь они сто раз работящими и прилежными. Я не понимаю, что все за это решение? Даже те, кто только планирует малышей? А то все спрашивают, что бы я сделала, если бы мне платить. А я вот спрошу, Вы бы пожертвовали своей работой и своими пособиями ради вселенской справедливости наказать бездельниц? (Мужчины могут не напрягаться ответом )
за 2 месяца - сейчас можно уволить законно.
Я говорила
, а нечто лучше чтобы работник был уверен что будет работать на одном месте.
Не надо так уж откровенно мои слова перевирать.раздолбаям, типа надо же их содержать, а то бедненькие никуда не устроятся.
А что он Вам еще что-то должен? Вы его для чего нанимали?
Не на руках, а холить и лелеять, чтобы к конкурентам не сбежал. И это ради самого же работодателя.
Например, уволили беременную, а она по суду восстановилась. Попытка? Попытка, но не удачная.
Вот для таких попыток ст145 УК (не обоснованный отказ в приеме на работу беременной и не обоснованное увольнение беременной и женщины с ребенком до 3 лет.),261 ТК.
Я имела в иду конкретные действия против беременных.
Ну и что, что написали. А я с написанным не согласна.
Я говорю о тех работниках, которые осведомлены реальным состоянием дел. Может и есть расходы, о которых они не осведомлены, но отличить загибающуюся фирму от процветающей они могут.
Кому не интересно, тому не объясняйте. Вы же говорите, что работникам интересно, почему не вся прибыль на них тратится. Так вот тем, кому интересно, тому и объясняйте что такое чистая прибыль.
Нет акта приема работ - нет оплаты. Договор ГПХ не предусматривает от заказчика оплачивать/не оплачивать работу в зависимости от состояния здоровья работника.
Это мои разборки и ЖЭКа, но не мои и беременной. Они должны решить проблему заменой уборщицы.
Последний раз редактировалось Dinchik; 15.05.2014 в 14:14.
Интересно, хоть кто то (даже сами защитники беременных) про беременную, устроившуюся клеить обои и моющую полы отпишет ответ в духе "поняли и простили бы! беременная же! а деньги, за обои... а что деньги, она же беременная!!"?
WSdl, я поняла бы и простила, если человек по хорошему подошел и договорился..и даже бы сделала за нее работу и вероятно даже бесплатно..
Анжелика Ник, не ну это да, не бить же ее, "спасибодосвидания" без оплаты и переделывать за ней просто. Но чтобы еще и денег дать? Не.
WSdl, а куда денешься, если оплата окладная..вот ,если прописано было бы за мытье окон,чтобы пропускная способность света которых будет столько то одна цена, если ниже то другая..то можно и не платить.. только акт нужен что не достигнута нужная пропускная способность света
Да почитайте вы ТК. УВОЛИТЬ просто так, даже с уведомлением за 2 месяца НЕЛЬЗЯ!!!
Так это частный случай, если работник плохой.Не надо так уж откровенно мои слова перевирать.
Вот вы опять выдернули часть мысли и исказили ее смысл.А что он Вам еще что-то должен? Вы его для чего нанимали?
Не на руках, а холить и лелеять, чтобы к конкурентам не сбежал. И это ради самого же работодателя.
Так и я про тоже самое!!!Например, уволили беременную, а она по суду восстановилась. Попытка? Попытка, но не удачная.
Вот для таких попыток ст145 УК (не обоснованный отказ в приеме на работу беременной и не обоснованное увольнение беременной и женщины с ребенком до 3 лет.),261 ТК.
Нет еще никакого приказа об увольнении. Где вы увидели нарушение закона???
Я про то, чтобы она осознала что ей тут не рады, поняла что нормально работать не получится и написала заявление.
Какие именно действия, кроме приказа об увольнении?Я имела в иду конкретные действия против беременных.
Быть осведомленным и думать что осведомленный это разные вещи.Я говорю о тех работниках, которые осведомлены реальным состоянием дел.
Вы какого работника не возьмите многие скажут, что очень хорошо все знают про фирму и как она на них зарабатывает, директор чуть ли не только за деньгами приезжает, а они работают на износ.
Конечно такие есть, но далеко не все.Может и есть расходы, о которых они не осведомлены, но отличить загибающуюся фирму от процветающей они могут.
Я сколько фирм в кризис видел, у многих было реально плохое положение дел.
Им не интересно куда прибыль тратится, они считают что им мало платят, а руководство много забирает.Кому не интересно, тому не объясняйте. Вы же говорите, что работникам интересно, почему не вся прибыль на них тратится. Так вот тем, кому интересно, тому и объясняйте что такое чистая прибыль.
Все. Они считают и думать им не интересно.
Анжелика Ник, а, мне казалось вопрос из серии "как бы по совести поступили", по закону то все ясно. По закону то и вопросов нет, вроде как разжевали все, что только можно.
хотя в реальности когда такие ситуации случаются - решаются они именно что "по совести". Чаще всего моют полы и окна в подъездах совсем не те, кто в ведомости расписываются, да и если и заключают договор на ремонт, то непосредственно клейщики обоев там официально то либо не устроены, либо за копейки, не имеющие общего с реальностью.
Т.е. Вы сами сделали из моих слов какой-то сомнительный вывод, взяли частный случай и исказили смысл. Ради частных случаев переписывать ТК?
Вы серьезно? "не рады", "осознала". Прямо как на партийном собрании. Она что не нормальная? Не напишет она.
Вот именно разные. Я не ясно написала? Осведомленные работники, а не думающие, что осведомленные. Больная тема у Вас. Каждый день работники Вашу прибыль делят?
Мысль глубокая. И что? Я обратного и не утверждала.
Вы распустили работников сами и теперь жалуетесь. Вы им отчитываться о прибылях не должны. Они не собственники и не налоговая. Они пришли работать на конкретную зар.плату за выполнение конкретных обязанностей. Ваша задача оборудовать рабочее место, предоставить работу, принять ее, вовремя и правильно оплатить.
ТК должен учитывать различные ситуации, а не предусматривать нормы поверхностно.
Вы пишете так, как-будто только такие и бывают.Мысль глубокая. И что? Я обратного и не утверждала.
Да не распускал я ни кого.Вы распустили работников сами и теперь жалуетесь.
Реальная ситуация: "Работник после дня в который было много продаж говорит: "Че-то я устал вчера, не хочу так работать". Ему: "Так ты вчера и заработал больше" (зарплата зависит от объема работы). На что он отвечает: "Ну вы тоже не слабо вчера получили".
И ему бессмысленно объяснять что выручка это не прибыль и она в разы ниже чем он думает.
Мысль в том что работники постоянно думают что им недоплачивают и за их счет гребут большие деньги.
Вот и я о том же. Пришел на конкретную зарплату не надо ныть, что мало и что ты приносишь фирме гораздо больше. Не нравится - уходи, иди туда где тебя выше оценят.Они пришли работать на конкретную зар.плату за выполнение конкретных обязанностей. Ваша задача оборудовать рабочее место, предоставить работу, принять ее, вовремя и правильно оплатить.
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Не надоело вам?
Уже 15 страниц об одном и том же, и каждый слышит только себя.
Мир не станет лучше от ваших комментов, и мнения своего никто из отметившихся в теме не изменит.
Так остановитесь уже.
Mmmaximmm, а) где то в начале темы проскальзывал вариант,что девушка может до беременности работать.. а потом забить на все.. Так что не проскочит не всегда использовать можно
что то было про делегирование полномочий
зато наверное касается грязь на лестничной клетке
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
как и у некоторых ораторов в этой темеу очереди не женское не человеческое лицо.
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Вы уж меня монстром каким-то выставили, женоненавистником
Больничные рассчитываются за 2 предыдущих года. То есть когда женщина заявит о своей беременности и до того, как уйдет в декрет, помотая всем нервы, на расчет больничных это мало повлияет, а если это в рамках одного года - то вообще не повлияет. По поводу нервов - честно - все беременные, с которыми мне повелось столкнуться, были вполне адекватными, за что уж автору темы так не повезло, ну вот...
И не только ФСС. Женщины дольше живут, а уходят на пенсию раньше мужчин. Но взносы в ПФ равны.
Нет-нет, я не говорю, что это не правильно. Государство уравняло мужчин и женщин, потому что женщины изначально в более невыгодном положении. И получается, что мужчины уже этим обеспечивают женщин. Ведь расходы на ФСС и ПФ сначала аккумулируются в общую копилку, а потом перераспределяются. И женщинам из этой копилки достается больше.
Еще раз, я не против этого. Как говорится, "всех мама родила".
Я это к чему?
К тому, что и было невыгодно. Государство это как могло сгладило. Если и дальше уравнивать, дойдем, как в Европе, до квот на прием женщин, как сейчас на инвалидов.
Кстати, дилемму заключенного все помнят? Когда заключенным выгодно для обоих придти к соглашению, чем каждому из них в отдельности.
В данной ситуации работодателю и беременной вместе обоим выгодней договориться между собой. Беременная уходит на больничный, а работодатель частично компенсирует потерю в зарплате, откупившись от беременной
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Где это я так писала? Опять домыслы ВАШИ.
А это как называется?
???
Психолог Вам в помощь.
Я то это понимаю. Осталось Вам это работникам своим объяснить.
Для тех, кто в бронепоезде. Даже ее "отрицательность" не дает работодателю право использовать труд других работников бесплатно. А Ваши заявления из той оперы, когда ребенка ловят за плохим поступком, а он говорит: "А Васька тоже так делал, даже хуже!" Васька,может быть, и хуже. Только это не снимает вины за сделанное.
Там был вариант, что любой работник может со временем испортиться, не только беременный.
А зачем форум вообще тогда? Мир от него лучше не стал. Давайте все перестанем общаться.
Чем больше очереди и время, проведенное в них, тем быстрее слетает с людей легкий налет цивилизованности. Я тоже как-то стояла в очереди в ЖЭУ больше 4 часов. Беременные стояли наравне со всеми.
У нас появилась цель!
Я просто Вам пытаюсь объяснить последствия Ваших предложений по увеличению налогов на женские зар.платы. И это я еще не сказала, что много женщин растят детей одни, а папашки либо вообще отсутствуют, либо от алиментов скрываются, либо получают серую зар.плату. Давайте установим доп.налоги женщинам и нация вообще вымрет за 10 лет полностью.
Про расчет больничных я говорила о женщинах уже не беременных, а с детками малыми. Они уже меньше мужчин получают.
слов больше нет.
От ведь сволочи какие! ИМ детей поднимать надо, им некогда стонать, жалеть себя и болеть. Они вынуждены жить.
Не только женщинам, но и детям Вашим, с которыми женщины "сидят" и пособия получают. А то,почему-то считается, что женщина ничего не делает, деньги не за что получает. Мужчины взносы платят, а раздаются они беременным и сидящим с детьми в отпуске и на больничных. Так сядьте сами посидите, раз это так выгодно. Некоторые еще и домой приходят и жене высказывают, что она на шее у них сидит.
Ага, дойдешь с вами. Вам бы налоги поднять. Да чего стесняться, пусть эти налоги сами женщины и платят, чтобы работодателя не обременять. Да и пособия - баловство лишнее.
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Вы на любые слова о работодателе возражаете что они такие плохие, как будто только такие и бывают. А когда говоришь что бывают и хорошие, вы опять говорите про плохих.
Напоминает вот это.
когда ребенка ловят за плохим поступком, а он говорит: "А Васька тоже так делал, даже хуже!" Васька,может быть, и хуже. Только это не снимает вины за сделанное.Это у клиентов такое было.А это как называется?
Вот надоело одно и тоже по несколько раз писать.Я то это понимаю. Осталось Вам это работникам своим объяснить.
Вы хоть смотрите, на какой вопрос отвечаете. Если проследите цепочку наших перепалок, то увидите, что там речь шла о том, что не все работники хорошо осведомлены о финансовых делах работодателя. Так я и не говорила, то все осведомлены. Я говорила, что работодатель пытается вешать лапшу даже тем немногим, которые в курсе. А насчет того, что все работодатели плохие. Нет не все. Есть такие у которых очень хорошо работать. Но от таких редко кто уходит, поэтому тяжелее к ним устроиться.
У меня была подобная ситуация...только не глав.бух я.
Меня взяли на работу бухом (в этот момент в отпуске по уходу за ребенком находилось уже 4 девушки бухи), глав.бух через 2 месяца заявляет, что она какбэ беременна (какбэ - потому что родила она через 11 месяцев))), работы тьма-тьмущая, апокалиптический завал, я - абсолютнейший новичок, в организации хаос и беспорядок, а у нее - "сил нет". Дамочка слила на меня всю работу: поездки по инстанциям разбираться по штрафам - начались в первый же рабочий день (хотя я не в теме, ни опыта, ни знаний вообще чего-либо о фирме), всякие походы по почтам, текущую непосредственно мою работу, ее работу, недоделки и переделки прошлых бухов, походы за пирожками и т д (мне платили 10, ей 30). С момента этой радостной новости все, чем она занималась - это выбором колясок, свадебной подготовкой и сидениями в соц. сетях. Руководство в известность не ставила до момента появления живота. Я сиднем сидела там сутками восстанавливая бух.учет, вся в работе, иной раз за день ни поесть, ни в туалет не выйти..про личную жизнь вообще молчу - она исчезла. директор уже начинал скрипеть зубами на постоянные ее опоздания, выходные и полнейшую безделицу. Продолжалось это месяца 3, потом вызвали одну из сидящих в отпуске с ребенком - она приходила, помогала нам, директор все больше закипал, т.к. зарплатный фонд вырос на пустом месте, более того - на момент "пора бы вам в декрет", беременная заявила, что никуда не пойдет, типа 30-ка еще одна пригодится и хочет посидеть хотя бы лишний месяц. Следующие 5 дней она отсутствовала, то коляску забрать то еще чего, на что директор уже откровенно сорвался, наорал, она впечатлилась и ушла в декрет. но это не конец истории...
та бух, что вышла нам в помощь не хотела основательно возвращаться, помогать раз в недельку - не вопрос, но на постоянку - нет, подняли вопрос о новом бухгалтере. на что та беременная заявила, что не надо никого брать, "я тут быстренько отстреляюсь, выйду, зачем, потерпите полгодика". прошло полгода - ни ответа, ни привета. еще раз поднялся вопрос - нужен бух, потому что я уже зарылась по самые гланды, ночевала на работе (да-да, диванчик, подушечки)...она опять - тихо, я выхожу скоро...ни через эти полгода, ни когда ребенку исполнилось полтора, ни когда три - и даже, три с половиной, она не вышла, а кормила обещаниями. за время ее отсутствия выяснилось, что она не делала вообще ничего (в прямом смысле слова, т.е. трудясь там год до декрета - ничего вообще, просто пустой период, только сдана отчетность с цифрами от балды, а иногда вообще нулевая): когда я с "помощником" начали разделять ее дела, выяснилось что делить нечего. оказалось, что когда нас было двое + помощник, она с грифом "не успела" как раз и оставляла помощнику то, что должна была сделать сама )))))))))))) и это тоже еще не конец истории...
когда ребенку исполнилось 3 года, она написала заявление на отпуск за свой счет (без даты окончания), но сказала, что через неделю выходит...ни через неделю, ни через месяц ее не обнаружилось, потом бац - просто приходит. без предупреждения или хотя бы звонка. заявила еще при этом, что нам необходимо сменить офис на поближе к дому, так как ей неудобно ребенка забирать из садика.....
начальник со всеми в теплых отношениях, портить ей репутацию или стучать об открытиях, сделанных о периоде ее работы, я не стала..она вышла. но работу ей я не дала, мне стало страшно, что она опять устроит кашу и мне снова сидеть тут сутками...а я как раз стала задерживаться всего на 2 часа лишних на работе, восстановлено, переделано, доделано все аж по прошлый год. так что я ей вернула походы по почтам, сборы документов и прочую секретарскую лабуду. человек даже тут не справился - она опять сидела днями в интернете, просрочила сдачу отчетности, потому что "некогда" и никаких документов не собрала, так прошло полгода, помощника моего уволили, я опять ушла в завал....и тут - бац, приходит и говорит - увольняйте меня.
хаха.
хочу отметить, что за 5 лет этих нервов, никто не поднял меня по должности, пока ее не было, т.е. "занято", а на замещение идти не хотелось. моя з/п была на ее уровне+индексация, но с ее выходом она потребовала з/п не меньше моей, т.е. отщипнули у меня )))))) при этом вернулось оно с пустой башкой (хоть и была она пуста до этого, но тут вообще с трудом программу запускала) и прежним нежеланием работать, напоследок был дикий конфликт с разоблачением (там уже помощник все высказал, когда ее уволили из-за этой дамочки).
с тех пор директор паникует на женщин. когда я бросила курить - у него в глазах был настоящий кошмар, спросил не беременна ли я; каждую сотрудницу, выходящую замуж дергает - по залету или по любви )))) в бухов девочек не хочет, либо очень тетю, которая по детям уже отстрелялась, либо мужчину, а они как назло все не женаты (боится, что внутри организации уже дети заведутся)
все жду, когда же государство разрешит увольнять беременных, в случае неудовлетворительной работы. это хотя бы честно.
Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее — стрелы огненные; она пламень весьма сильный. (с)
автоматизация позволяет формировать отчеты автоматически
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)