Умер сотрудник – выплата расчета родственникам.

[СЕС]

Здравствуйте,
1С:Предприятие 8.3 (8.3.4.365)
Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.79.3)

У нас умер сотрудник, прочитала, что все выплаты нужно выплатить родственникам
Страховые взносы и НДФЛ предлагается на начислять
«В случае, если на момент начисления заработной платы работодатель располагает информацией о смерти работника, заработная плата и иные выплаты, начисленные в соответствии с законодательством в его пользу, не подлежат обложению страховыми взносами. Такие разъяснения даны в Письме Минтруда России от 20.02.2013 N 17-3/292.
Как сказано в Письме ФНС России от 30.08.2013 N БС-4-11/15797 (размещено на официальном сайте ФНС в разделе "Разъяснения ФНС, обязательные для применения налоговыми органами"), у работодателя, начислившего денежные средства умершему сотруднику, не возникает обязанности налогового агента по удержанию НДФЛ.»

Всё понятно как это сделать теоритически, но не понятно как сделать это в 1С ЗиУП:

Сотрудник умер 14.04.14, ему ещё не была начислена ЗПЛ с 01 по 14.04.14 и положена компенсация отпуска.
Делаю приказ на увольнение, делаю расчет при увольнение сотрудника и естественно всё я это делаю на ФИО умершего, а иначе как мне будет ЗПЛ и компенсация рассчитываться, если я выберу его родственника.
После начисления попадут в карточки по НДФЛ и Страх. взносам умершего с обычными кодами дохода и при сдаче перс. учета и 2-НДФЛ будет не ясно почему вдруг на последние выплаты на начислен НДФЛ и СВ.

Подскажите как это правильно оформить в 1С ЗиУП?
Нужно ли начислять последнюю ЗПЛ и компенсацию отпуска на родственника и как это сделать?
Как сделать в 1С ЗиУП, чтобы НДФЛ и страх. взносы не начислялись (в расчете на увольнение НДФЛ вообще нигде на закладках нет)?

[Naumov]

все начисления на работника, не надо мудрить.

[Над.К]

Ну так тогда НДФЛ удержится и взносы начислятся. Автор и спрашивает, как сделать так, чтобы этого не было

[Naumov]

а почему их не нужно удерживать?

[Над.К]

Потому что не с кого удерживать. Налогоплательщика уже нет

[НатальяС]

1С этот случай не поддерживает. Я начисляла и взносы, и НДФЛ. Но родственникам всё равно было. Как у вас, не знаю.

[Над.К]

НатальяС, зачем же Вы чужие деньги дарите государству? Можно ведь, наверное, какой-то тип расчета добавить, чтобы как положено провести.

[Naumov]

НУ вот МИФНС разродилась непонятным письмо, там и смотрите. НА что ссылаются и как это отражается.
Я не помню в НК каких либо оговорок про смерть работника.

[Над.К]

Naumov, причем тут ФНС? Вообще-то это давно известный факт, что с умершего невозможно удержать НДФЛ. Потому что умерший человек не может быть налогоплательщиком.

Я не помню в НК каких либо оговорок про смерть работника.

Откройте часть 1 НК.

[Naumov]

глупости.
Тогда и начислять некому.
Особенно нелепо выглядит желание не платить страх.взносы, плательщиком которых является работодатель, а не работник, т.е. плательщик таки есть.

[Над.К]

Naumov, глупости пишете Вы. Начисляют зарплату не налогоплательщику. И начислить и отдать родственникам её обязаны согласно Трудового кодекса. И КНО начислить.

Особенно нелепо выглядит желание не платить страх.взносы,

Ничего, что страховать уже некого? Страховые взносы есть оплата страхования. так что как раз нелепо выглядит уплата страхования за умершего.

Если не знаете, чем помочь автору, то не флудите в теме.

[Naumov]

не надо подменять понятия. Налоговая база образуется пока сотрудник еще жив, т.е. есть и плательщик и застрахованный.
ВЫ последующим событием отменяете текущие обстоятельства. это бред.

[Над.К]

Налоговая база образуется пока сотрудник еще жив,

Это не так. Заодно ознакомьтесь в главе 23 НК, когда "образуется" налоговая база по НДФЛ.
И постарайтесь по меньше использовать слова бред, глупости и пр. Ставите сами себя в глупое положение.
ЗЫ: конечно, куда Минфину, ФНС и Минтруду до господина Наумова ))) Он лучше них знает НК, ТК и прочие законы

[Naumov]

Это не так. Заодно ознакомьтесь в главе 23 НК, когда "образуется" налоговая база по НДФЛ.
И постарайтесь по меньше использовать слова бред, глупости и пр. Ставите сами себя в глупое положение.
ЗЫ: конечно, куда Минфину, ФНС и Минтруду до господина Наумова ))) Он лучше них знает НК, ТК и прочие законы

т.е. если сотрудник умрет в последний день месяца к вечеру ближе, а ЗП ему выплатят день-в-день в последний день месяца, то все нормуль Налоговая база состоялась, налог удержан? Т.е. налоговая база образуется в зависимости от того, успели ли мы вручить деньги ему лично?

[Naumov]

Это не так. Заодно ознакомьтесь в главе 23 НК, когда "образуется" налоговая база по НДФЛ.
И постарайтесь по меньше использовать слова бред, глупости и пр. Ставите сами себя в глупое положение.
ЗЫ: конечно, куда Минфину, ФНС и Минтруду до господина Наумова ))) Он лучше них знает НК, ТК и прочие законы

Давайте сейчас проанализируем все изрыгания Минфина и Минтруда и сделаем вывод об их профпригодности в принципе.

Модератор переходит на личности. Смело!

[Над.К]

.е. налоговая база образуется в зависимости от того, успели ли мы вручить деньги ему лично?

Да
Ваши сообщения тут на форуме тоже не подарок, куда уж чиновникам до них

Последнее предупреждение - если Вы не можете помочь автору, покиньте тему и не разводите флуд. Вопросы обложения чего-либо обсуждаются в других разделах форума. И автор не спрашивал Вас, облагать ему или нет.

[Naumov]

Минтруд и ИФНС изрыгнут порой неопределенную субстанцию, неподумав, нарушая всяческую логику.
И непонятно что со всем этим делать.

С вашей стороны, Надежда, нехорошо отсылать к НК в целом. Хотите указать на конкретную норму законодательства, извольте сослаться на статью, пункт, и т.п.
Не будет излишнем привести цитату.

Касаемо помощи топик пастеру: 1С не реализует в своих программных продуктах мнения, высказанные в письмах, поэтому ни о какой реализации речи быть не может. Максимум можно всю ЗП за месяц отразить, как выплату на случай смерти.
Иных возможностей ни программа, ни НК вам отразить эту ситуацию желаемым способом не позволит.

[Аноним]

Кажется у г Наумова мания величия ли бред... Если 1 с так не считает то так не должно быть Даже Минфин отменяет взносы и НДФЛ. - что помоему просто человечно - т к при нынешних затратах на похороны даже НДФЛ (не удержанный а выплаченный родственникам) играет значение

[Naumov]

Кажется у г Наумова мания величия ли бред...

Не надо критический взгляд называдь какой-либо манией

Если 1 с так не считает то так не должно быть Даже Минфин отменяет взносы и НДФЛ. - что помоему просто человечно - т к при нынешних затратах на похороны даже НДФЛ (не удержанный а выплаченный родственникам) играет значение

Человечно и законно - вещи разного порядка.

А в минфине работают обычные недальновидные люди.

И не надо анализировать личность г. Наумова в этой ветке. Заведите в соответствии с правилами форума отдельную ветку .

[Над.К]

С вашей стороны, Надежда, нехорошо отсылать к НК в целом.

Так откройте письма Минфин, ФНС и Минтруда, и посмотрите на то, на что они ссылаются. Там все ссылки есть. И уж не программистам 1С судить о том, правы сразу 3 ведомства или нет.
Тема вообще-то не об этом, я еще раз напоминаю.

[Naumov]

Так откройте письма Минфин, ФНС и Минтруда, и посмотрите на то, на что они ссылаются. Там все ссылки есть. И уж не программистам 1С судить о том, правы сразу 3 ведомства или нет.
Тема вообще-то не об этом, я еще раз напоминаю.

я не читаю писем. Это мусор.
И не модераторам Клерка судить о правоте или не правоте. Давайте продолжим.

[Над.К]

я не читаю писем. Это мусор.

Ну конечно, и только программисты 1С пишут не мусор
Вопрос облагать или не облагать далее в этой теме не обсуждается. Автор об этом не спрашивал. Он спрашивал как провести в программе. Все остальное будет расцениваться как флуд и удаляться. Хотите обсждать, создавайте тему в других разделах или найдите существующие. Тема обсуждалась неоднократно.

[Naumov]

Ну конечно, и только программисты 1С пишут не мусор

Какое отношение к теме обсуждения имеет предмет того, что пишут программисты 1С?
Если это попытка уколоть меня, то я как бы не программист 1С.

[НатальяС]

Ну, я в общем-то согласна с Наумовым. Хотя письмо тоже читала. Нет в НК и 212-ФЗ прямого указания на то, как поступать в этом случае. Тем более, что по многим вопросам и очень часто Минфин и ФНС меняют своё мнение на противоположное.

[Над.К]

Нет в НК и 212-ФЗ прямого указания на то, как поступать в этом случае.

Есть. В первой части НК. Почему-то никто не хочет читать основу налогового права, все пытаются найти какой-то списочек, где что-то должно быть написано.
Меж тем все просто

3. Обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается:
3) со смертью физического лица - налогоплательщика или с объявлением его умершим в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации. Задолженность по налогам, указанным в пункте 3 статьи 14 и статье 15 настоящего Кодекса, умершего лица либо лица, объявленного умершим, погашается наследниками в пределах стоимости наследственного имущества в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации для оплаты наследниками долгов наследодателя;

Вы незаконно удерживаете НДФЛ. Потому что налогоплательщика уже нет.

[Naumov]

И где здесь про не нужно начислять налоги?

[Над.К]

НДФЛ это налог физического лица. И удерживается он в день выплаты. А в день выплаты удерживать налог не с кого. Обязанности по уплате налога нет, она прекращена. О чем все написано в письмах Минфина и ФНС. Со всеми обоснованиями. Но Вы их читать не хотите. Не все письма бесполезны, некоторые из них все-таки соответсвуют законодательству.

[Naumov]

Это все не отменяет обязанность налогового агента исчислить НДФЛ. Приведенная вами цитата также подразумевает удержание этого налога из сумм, выплачиваемых наследникам.

[Над.К]

Это все не отменяет обязанность налогового агента исчислить НДФЛ.

Налоговый агент удерживает НДФЛ из доходов налогоплательщика НДФЛ. Удержание происходит в момент выплаты. На момент выплаты обязанность уплаты НДФЛ прекращена ввиду смерти работника. Поэтому налогового агента просто нет, ввиду отсутствия налогоплательщика НДФЛ и обязанности у него что-то удерживать.

Приведенная вами цитата также подразумевает удержание этого налога из сумм, выплачиваемых наследникам.

Вы не сочли нужным узнать, что написано

в пункте 3 статьи 14 и статье 15 настоящего Кодекса

И еще раз я напоминаю, что для обсуждения непрограммных вопросов есть другие разделы форума.

[larisel]

1)ЗП умершего работника, включая все виды компенсационных выплат, выплачивается члену семьи умершего по его заявлению.
2)С выплат ЗП, не полученной работником ко дню смерти, НДФЛ НЕ удерживается (т.к. доход в порядке наследования НДФЛ не облагается, см. Письмо ФНС от 30 августа 2013 г. N БС-4-11/15797).