Загранкомандировка. Суточные более 2500

[Mardg]

Добрый день! Суточные по загранкомандировке рассчитаны по нормам постановления 812. Рублевая сумма превысила 2500 в день. Нужно ли облагать суммы превышения НДФЛ?

[topalov]

На основании чего делаете такой вывод?

[Mardg]

НК ст.217
При оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700*рублей за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и не более 2*500*рублей за каждый день нахождения в заграничной командировке

[margo46]

Нужно

[Аноним]

Коллеги, а проводки по удержанию НДФЛ подскажите, пожалуйста? КОСГУ 212?

[Rahsch]

Коллеги, а проводки по удержанию НДФЛ подскажите, пожалуйста? КОСГУ 212?

Дт.302.12.830-Кт.303.01.730.

[Мышь... серая...]

Rahsch, отчего ж 302.12 если расчеты с подответным лицом?

[topalov]

Мышь... серая..., предлагаете сразу с х401ххххх дернуть?

[Мышь... серая...]

Мышь... серая..., предлагаете сразу с х401ххххх дернуть?

Отчего ж? С начисленных суточных)) 208.12

[Rahsch]

Отчего ж? С начисленных суточных)) 208.12

В какой момент будете удерживать НДФЛ?

[Мышь... серая...]

Rahsch, в тот же самый, что и по з/п, а что?

[Rahsch]

Rahsch, в тот же самый, что и по з/п, а что?

П. 4 ст. 226 НК РФ: "Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате".

В какую дату работник получает доход в рассматриваемой ситуации?

[topalov]

В момент утверждения авансового отчета. То есть принятия обязательства. А на каком счете учитываются обязательства?)))

[Мышь... серая...]

Rahsch, о чем спор, не пойму? обязательства по подотчетным лицам учитываются на счете 208
С какой стати эти обязательства следует переводить на 302?

[Мышь... серая...]

начисленную сумму налога

вот именно что начисленную)) так и происходит, при фактической выплате начисленная сумма налога и удерживается, т.е перечисление НДФЛ происходит одновременно с перечислением выплаты физическому лицу.
А вот начисление суммы налога - в момент начисления выплаты сотруднику

[Rahsch]

ahsch, о чем спор, не пойму?

О том, что

В момент утверждения авансового отчета.

В эту дату должен быть перечислен НДФЛ.
Мышь... серая..., как Вы отразите удержание НДФЛ с использованием счета 208.12, если работник потратил все подотчетные суммы, и они расписаны в авансовом отчете? Т.е. остаток по счету - ноль.

[Rahsch]

А вот начисление суммы налога - в момент начисления выплаты сотруднику

Фактически суточные были ранее получены, чем наступил конец месяца.

[topalov]

обязательства по подотчетным лицам учитываются на счете 208

С какой стати эти обязательства следует переводить на 302?

А вы названия счетов то знаете?
Ну и корреспонденцию тоже неплохо посмотреть.

[Мышь... серая...]

О том, что


В эту дату должен быть перечислен НДФЛ. ь.

Это ж отчего? Вы же сами привели цитату из НК, когда должен быть перечислен НДФЛ
Мышь... серая..., как Вы отразите удержание НДФЛ с использованием счета 208.12, если работник потратил все подотчетные суммы, и они расписаны в авансовом отчете? Т.е. остаток по счету - ноль.[/QUOTE]
С чего Вы это взяли? Из вопроса топикстартера это не следует.

[Мышь... серая...]

А вы названия счетов то знаете?
Ну и корреспонденцию тоже неплохо посмотреть.

Да нет, конечно! Откуда?! Да и зачем?!

[Мышь... серая...]

Фактически суточные были ранее получены, чем наступил конец месяца.

При чем тут конец месяца? Начисление суточных происходит в момент утверждения авансового отчета

[Rahsch]

При чем тут конец месяца? Начисление суточных происходит в момент утверждения авансового отчета

Мышь... серая..., мы сейчас не про начисление говорим.

П. 4 ст. 226 НК РФ: "Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате".

Еще раз привожу эту ссылку. Когда работник получает доход в виде суточных, превышающих норму, НДФЛ перечисляется при утверждении авансового отчета. А не удерживается из зарплаты. Вот я у Вас и спрашиваю, как Вы будете удерживать НДФЛ с использованием счетам 208.00, если вся сумма суточных работником была потрачена?

Еще один аргумент против Вашей позиции, который часто указывается на форуме, - это отсутствие соответствующей проводки в Инструкциях № 162н и № 174н.

[Мышь... серая...]

Rahsch, как раз про начисление и говорим))) начисляем НДФЛ в момент утверждения авансового отчета, а перечисляется исчисленный в момент выплаты
к Вашей же ссылке: начисленный НДФЛ перечисляется в момент выплаты, начисляется НДФЛ, когда начислены выплаты сотруднику. И при чем тут зарплата? Я говорю о том, что начислить НДФЛ нужно с суточных по 212 КОСГУ.
Давайте так. Вы у сотрудников НДФЛ из зарплаты когда удерживаете? Ничисляете? Прям по датам. Журнал операций к примеру за июнь. Начислено зарплаты 10 рублей. Распишите по датам, начисление з/п и удержание налога.
Ваш аргумент совсем не аргумент, Вы и сами знаете и не раз подтверждали, что в инструкции нет огромного количества проводок, так необходимых, именно поэтому мы и пишем наши учетные политики.

[Мышь... серая...]

И датой получения дохода для фл все таки является день их фактической выплаты, поэтому и НДФЛ удерживается и перечисляется именно в этот момент

[Rahsch]

Мышь... серая..., как проводками отразите, если все подотчетные суммы были истрачены? Все-таки командировки планируются на определенное число дней, следовательно, работник, скорее всего, истратит все суточные. То есть после утверждения авансового отчета сальдо счета 208.12 будет равно нулю.

[Мышь... серая...]

Rahsch, если заранее известно, что суточные будут больше 2500, сразу при перечислением аванса удержать налог

[topalov]

Командировка отменена, или сотрудник вернулся раньше.
Ваши действия?

[Мышь... серая...]

topalov, я так понимаю это экзамен? Действия аналогичные тем, когда по итогам налогового периода НДФЛ удержан и перечислен в большем размере, чем следовало. Ситуация вполне стандартная, и может возникнуть и без относительно суточных при загранкомандировке.

[Над.К]

если заранее известно, что суточные будут больше 2500, сразу при перечислением аванса удержать налог

Это неправильно. Поскольку дохода еще нет. И может не быть никогда

Я говорю о том, что начислить НДФЛ нужно с суточных по 212 КОСГУ

Я ничего не знаю про всякие там КОСГУ, но то, что НДФЛ не начисляется, а удерживается из доходов, это абсолютно точно

[Мышь... серая...]

Над.К, как нет? Статья 223 НК говорит от обратном. Доход в момент выплаты. Если я плачу (перечисляю, выдаю из кассы) 3000 суточных за один день в командировке, разве не возникает налогооблагаемого дохода?