Севастополь! Крым! Россия!

[minavi]

И что вокзал во время эвакуации моей подруги из Донецка и ее семьи бомбили украинцы, она была там в это
время и может подтвердить!

Ну, вот как раз это-то она не сможет подтвердить. Там что, на бомбе написано, что её запустила украинская армия? Или всё-таки сепаратисты?
А верить подругам, которые сами что-то от кого-то слышали "из достоверных источников" - это типичное ОБС.
Как содержится памятник советским воинам в Трептов-парке я видела сама. И в то же время в нашем городе недавно аллею с памятниками воинам ВОВ кто-то исписал и изукрасил свастикой. Кто бы это мог быть? Неужто бандеровцы?

[Andyko]

Я каждый день езжу мимо полуразвалившейся конструкции со словами "никто не забыт и ничто не забыто", столь же регулярно мимо вечного огня на который у народного достояния не хватает газу, периодически бываю на кладбище, где на главной аллее покоятся с миром бандиты, а на дальних с пугающим ростоянством появляются свастики
Вам все еще кажется странным вопрос?

[Над.К]

и сама слышала, как считают, что освобождал Польшу исключительно украинский народ, посредством 1-го Украинского фронта...

Глупость сказал чиновник, его свои же сограждане и высмеяли. Но это Вам, вероятно, по телевизору сообщить забыли

Ну тогда я могу сказать совершенно точно, что в Харькове над памятником советским солдатам, погибшим за его освобождение надругались украинцы.

И дальше что? Отморозки есть и у нас. Вы не помните историю, как пара наших придурков зажарила живьем на Вечном огне человека? Это в нашей стране было и это точно не бандеровцы были
Для лечения от зомбирования телека есть очень хороший способ - возьмите билеты в Киев, съездите туда. И не только в Киев, в Запорожье, например. Попробуйте найти там марширующих бандеровцев и прочие ужасы, которые показывают по телеку.
У меня знакомый раз в три месяца ездит в Запорожье (через Киев), у него внук родился полгода назад. Никто там русских не убивает и не притесняет, никто нигде не марширует. Все живут своей обычной жизнью. А в том, что творится в Донецкой области виноваты те, кто развязал эту войну. Вот время войны страдают мирные жители и странно было, что те, кто все это вот устроил, об этом не догадывался
И в догонку - мы регулярно общаемся с маминой подругой, которая живет в Горловке. Когда у неё есть связь и она может к нам прозвониться (нам это нереально сделать). Так что сведения я имею из прямых рук, от человека, который живет под обстрелами. Так вот кто стреляет, выяснить невозможно. И отношение к сепаратистам точно такое же, как и к другой стороне. И желание у людей только одно, чтобы это безобразие прекратилось. Им не нужно отделяться или присоединяться. Им нужна обычная, нормальный жизнь. Когда есть работа, когда платят пенсии (пенсий, естественно, никто с мая 2014 года там не видел), когда можно спокойно ходить по улицам.

[agur]

Глупость сказал чиновник, его свои же сограждане и высмеяли.Но это Вам, вероятно, по телевизору сообщить забыли

Сограждане-то высмеяли... весь интернет гудит, но "глупый чиновник"знал что делал... он озвучил направление дальнейшего "удара"... и он не за горами.
Европа только ждет, чтобы естественным образом ушли все реальные свидетели и история будет переписана и госпоже Меркель уже не надо будет изображать стыд и покаяние поколений...

Только неделю назад еще один "глупый" чиновник - господин Яценюк, якобы оговорился, что мол " все помнят агрессию России против Германии"... и ни одна официальная "голова" не высмеяла и не объяснила Яценюку, как он глубоко заблуждается.

Наверное все тут знают, а не только те, кто "пялятся в телевизор" , что как то незаметно из учебников истории страны восходящего солнца убрали упоминания о том, КТО сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. И современные молодые японцы с уверенностью считают, что это русские.

И дальше что? Отморозки есть и у нас.

Есть отморозки... есть. Никто не спорит. Но разговор был о том ПОЧЕМУ крымчане захотели в Россию.
Вы этому очень удивлены и понять никак не можете, отчего 80 % крымчан голосуют за нашу такую неправильную и несовершенную страну. Почему хотят быть вашими согражданами... а Вы "нехочите"

так вот и мой совет такой же "для лечения от зомбированного" критиканства - купите билет до Симферополя или поезжайте в Керчь. Там Вы увидите и услышите все своими глазами. Желание у людей только одно - чтобы Украина со своей европезацией была от них по дальше.

[agur]

Я каждый день езжу мимо полуразвалившейся конструкции со словами "никто не забыт и ничто не забыто"

А что ездите мимо? Соберите сограждан, создайте фонд и отремонтируйте памятник! Или кто-то мешает и за руки держит? Может быть Путин не разрешает?
Коли есть желание - решение найдется! И хватит на чиновников пенять - где Ваша гражданская позиция?
На форумах "странные" вопросы задавать?))) Это просто.

[Над.К]

Европа только ждет, чтобы естественным образом ушли все реальные свидетели и история будет переписана и госпоже Меркель уже не надо будет изображать стыд и покаяние поколений..

Вы извините, но большей чуши я еще не встречала. Вы когда-нибудь были в Германии? Там, как нигде, помнят о том, что такое был нацизм. И то обвинение, которое Вы сейчас кинули Меркель, как немке, мало того, что беспочвенно, но просто безграмотно и оскорбительно.

и ни одна официальная "голова" не высмеяла и не объяснила Яценюку,

А кто-то в Германии согласился с его словами? Кто именно? Перечислите поименно, плиз.

что как то незаметно из учебников истории страны восходящего солнца убрали упоминания о том, КТО сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

Вы умеете читать по японски? Вы много видели японских учебников или были в Японии, где Вам об этом рассказали?

Но разговор был о том ПОЧЕМУ крымчане захотели в Россию.

Боюсь, что они слабо представляли, что такое жизнь в России. И что она далеко не шоколад. У них еще все разочарования впереди. Когда им перестанут платить пособия, больше чем россиянам. Когда уберут налоговые льготы и т.д. И онои полностью окунутся в российскую действительность.

купите билет до Симферополя или поезжайте в Керчь.

Зачем? Я вообще хоть слово что-то написала про то, как живут в Крыму?

Вы этому очень удивлены и понять никак не можете, отчего 80 % крымчан голосуют за нашу такую неправильную и несовершенную страну.

То, что это вот голосование нарушало законы другой страны, Вас, вероятно, не заинтересует. Более того, подобное присоединение противоречило нашей Конституции, но кто сейчас считается с нашим "главным" законом?

[Над.К]

А что ездите мимо? Соберите сограждан, создайте фонд и отремонтируйте памятник!

А что же тогда наше государство? Это не его ли обязанность? Подобные памятники находятся в его ведомстве. Оно у нас патриотичность собирается возрождать? Или всё это возрождение в сотрясении воздуха и попытке внедрения в мозги подрастающего поколения любви к власть предержащим?

И хватит на чиновников пенять - где Ваша гражданская позиция?

А чиновники для красоты сидят на своих местах и зароплату получают? Вы вот не сидите же просто на своем работчем месте, правда? А работу свою работаете. За что деньги и получаете. Почему вдруг за чиновников должен кто-то другой работать?

[agur]

Вы извините, но большей чуши я еще не встречала. Вы когда-нибудь были в Германии? Там, как нигде, помнят о том, что такое был нацизм. И то обвинение, которое Вы сейчас кинули Меркель, как немке, мало того, что беспочвенно, но просто безграмотно и оскорбительно.

Я бывала в Германии и не раз и в Трептов-парке (это для minavi) и видела его в середине 70-х, в середине 90-х и середине 2000-х. Разница есть. Но тем не менее мне не понятна молчаливая реакция госп. Меркель на "ошибочку по фрейду" высказанную Яценюком. Как можно - перевернуть все с ног на голову, да выступить с таким заявлением в стране, где "прекрасно помнят, что такое фашизм"?!?!?
Значит можно. Яценюк приехал к госп. Меркель за одобрением и получил его, в хорошем финансовом выражении.
И не надо на меня давить, как на оппонента)))... подбирайте выражения и умейте нормально реагировать на любую "чушь", которая очень скоро может оказаться правдой жизни.

[Над.К]

Но тем не менее мне не понятна молчаливая реакция госп. Меркель на "ошибочку по фрейду" высказанную Яценюком.

Да почему она должна высказываться по каждой глупости, сказанной кем-то? Яценюку пусть мозги вправляют его сограждане.

подбирайте выражения

Я их и так подбираю. А Вы, фактически, обвинили Меркель в покровительстве нацизму и ничего не подбирали. Вот за такое, кстати, в Германии можно сильно огрести. К подобным обвинениям там очень серьезно относятся.

[agur]

Я их и так подбираю. А Вы, фактически, обвинили Меркель в покровительстве нацизму и ничего не подбирали. Вот за такаое, кстати, в Германии можно сильно огрести.

Мы сейчас в России или в Германии?... Вы уж определитесь. И не пугайте меня пожалуйста)))
Сомневаюсь, что Яценюк "огребет" в Германии за то, что агрессора назвал "пострадавшей стороной", таким образом явно сочувствовал фашизму и не в частной беседе, а в официальном выступлении.

[Над.К]

Мы сейчас в России или в Германии... Вы уж определитесь.

А находясь в России можно оскорблять граждан другой страны?

Сомневаюсь, что Яценюк "огребет" в Германии за то, что агрессора назвал "пострадавшей стороной"

А он там никто. И потому никому не интересны его высказывания. Это только у нас в стране знают, кто это такой (среди простых граждан). Эта заварушка в Украине никого в мире, кроме политиков не интересует. Ну кроме тех граждан, кто сильно интересуется политикой. Спросите немца, что там в Украине происходит? Среднестатический немец спросит, что такое Украина. Про Крым он вообще ничего никогда не слышал.

[YUM]

. и сама слышала, как считают, что освобождал Польшу исключительно украинский народ, посредством 1-го Украинского фронта...кто-то вот так сам услышит и сам поверит в белиберду, а может быть уже принимает желаемое за действительное...

1 канал сегодня удосужился показать эту цитату из выступления польского чиновника.
По моему мнению, он не сказал того, в чем его обвинили.
Буквально было сказано, что украинцы освобождали Освенцим. А разве это не правда?
В Красной армии были и украинцы, и татары и ...всех перечислять нету смысла. В СССР наций и народов было за три сотни!
Иное дело, что вырванное из контекста выступления данное заявление не дает понять, о чем вообще шла речь!
Допускаю, что выпячивание именно роли украинцев в освобождении концлагеря имело целью "поддержать информационно" нэньку, страдающую от "агрессии рашистов" .
Но в нашем эфире этого не прозвучало. И остается надеяться только на честность отечественных журналистов. верно понявших и усмотревших...нечто большее, чем информационная поддержка Украины, проводимая в соответствии с указаниями ЕС.

[Над.К]

Юр, но даже поляки по нему проехались, напомнив ему про Белорусский фронт, где сражалась 1 и 2-я Польская армия
Думать, конечно, политику надо, прежде чем ляпать. Но не он первый сморозил глупость, не он последний. И делать глубокомысленные выводы на это

[agur]

А находясь в России можно оскорблять граждан другой страны?

В России нельзя... нибожемой!))) сразу найдутся защитники несуществующих оскорбленных.

А он там никто. И потому никому не интересны его высказывания. Это только у нас в стране знают, кто это такой (среди простых граждан).

Зато Германии можно оскорблять память миллионов погибших солдат за освобождение от фашизма, назвав их агрессорами . Не всем конечно, а только гражданам Украины по всей видимости... тем, которых в сущности никто не знает))), премьер-министрам стран о которых среднестатистический немец "не имеет представление"

[agur]

1 канал сегодня удосужился показать эту цитату из выступления польского чиновника.
По моему мнению, он не сказал того, в чем его обвинили.
Буквально было сказано, что украинцы освобождали Освенцим. А разве это не правда?
В Красной армии были и украинцы, и татары и ...всех перечислять нету смысла. В СССР наций и народов было за три сотни!

угу... Первый канал показал что-то вырванное из контекста и по этой причине польские блогеры взорвали интернет, даже до Над.К дошло... хотя это правда - возмущенных в Польше очень много!

И по той же причине, что Первый что-то там не так перевел российской руководство не пригласили на торжества по поводу освобождения Освенцима.

Вы сами-то себя слышите?

[Над.К]

, даже до Над.К дошло..

Это Вы вообще о чем? Я никаких польских блогеров не читала. Я вообще ни читаю никаких блогов, кроме Клерка.

И по той же причине, что Первый что-то там не так перевел российской руководство не пригласили на торжества по поводу освобождения Освенцима.

А это тем более непонятно про что

[agur]

Зато Германии можно...

читай "в Германии..."
предлог улетел))), а то еще обвинят в "обвинении Германии", а она ни в чем невиноватая совсем

[agur]

А это тем более непонятно про что

Это потому, что кроме Клерка.ру ничего не читаете... и зомбоящик не смотрите. Так бывает.

[Над.К]

Это потому, что кроме Клерка.ру ничего не читаете.

Классный вывод из слов, что я не читаю никаких блогов, кроме Клерка ))) Ну о чем еще можно дискутировать на таком уровне восприятия? Или Вы не знаете значения слова "блог"?
А чтобы понять мою претензию к Вашей фразе. попробуйте её перечитать и понять сами. Я её не поняла. Кто на ком сидел, непонятно

[agur]

Ну о чем еще можно дискутировать на таком уровне восприятия? Или Вы не знаете значения слова "блог"?

Да ни о чем собсно))), если не учитывать в дискуссии всю канву разговора, а сосредотачиваться на точности определений в одном взятом посте.

постараюсь пояснить, хотя уже раз двадцать набирала текст, но он каким-то волшебным образом слетает в никуда поле удара по клавише Enter)))

Общий смысл сказанного в п.255 в том, что в Польше и без "точного или не точного перевода на Первом канале в России" многим понятно, что именно сказал министр и как неуклюже "оправдался" за не уважительное отношение к нашей стране и ее роли в освобождении узников Освенцима. Что польские блогеры взорвали интернет и Над.К в том числе известно, что ,

Глупость сказал чиновник, его свои же сограждане и высмеяли. Но это Вам, вероятно, по телевизору сообщить забыли

Странно, что после такого заявления многоуважаемой Над.К, что как бы "всем уже все известно"...не менее многоуважаемый YUM, все еще сомневается в достоверности журналисткой работы на Первом!

Все остальное "блогеры или не блогеры" - мелочи жизни))) и не требуют особого объяснения, если конечно действительно интересно "кто на ком сидел"

[agur]

На этом этапе я выхожу из дискуссии, поскольку уезжаю на месяц в ю-в Азию...

Хотите наблюдение?...я давно не была на Клерке.ру и отвыкла от такого метода дискуссии, когда оппонента "берут в оборот" и "разделывают под орех"))) потому, что его позиция не нравится оппонентам. Частенько между собой оппоненты обсуждают "разделываемого", что должно усилить эффект воздействия, чтобы он окончательно заткнулся.
Вначале бывает сложно этому противостоять, а потом втягиваешься и начинаешь так же "цепляться" к словам, требовать уточнений, высмеивать "за неточности" то есть принимаешь правила игры, иногда позволяя себе замахнуться "на святое"))) - мнение модераторов , чем заслуживаешь определенный интерес у публики не участвующей, но читающей... Этим, кстати, Клерк.ру заметно отличается от других форумов, где разговаривают "просто люди", а не "клерки". Где суть вопроса не затаптывают выяснением терминов или требованием уточнения уточнений)))
Друзья, прощайте на время и спасибо за содержательную беседу!

[Над.К]

Что польские блогеры взорвали интернет и Над.К в том числе известно,

Мне лично известно это из польской прессы, что там делали польские блогеры, я без понятия. И если я пишу слово "блог", то и подразумеваю слово "блог", а не что либо иное.

[Над.К]

Вначале бывает сложно этому противостоять, а потом втягиваешься и начинаешь так же "цепляться" к словам, требовать уточнений, высмеивать "за неточности"

Мы находимся на проф.форуме, где подразумевается что люди не от сохи и умеют выражать свои мысли. И если человеку пишешь слово "блог", а он не понимает о чем это написано, то и обсуждение становится бессмысленным. И если человек пишет фразу, не проставив запятые и элементарно не согласовав слова в предложении между собой, то странно обижаться на то, что к этому предъявляют претензии те, кто её не понял. И причем тут модераторство, вообще непонятно.

[YUM]

Думать, конечно, политику надо, прежде чем ляпать. Но не он первый сморозил глупость, не он последний. И делать глубокомысленные выводы на это

Надежда, я полагаю, что он "думал". И , образно говоря, покатил "пробный шар".
Формально, придраться к его словам невозможно. Он не соврал и нигде не обмолвился о том, что только украинцы освобождали концлагерь. Но необходимую порцию яда в стаканчик-то плеснул!
Не упомянув также и о том, что украинцы были частью Красной армии.
Иными словами, положил камушек и теперь может ожидать, что на него будет положен следующий.
И таким образом, будет воздвигнута стена не совсем правды. Которая уже в следующем поколении
станет опорой полного отрицания исторической действительности.
Ведь именно таким способом соседнему народу задурили головы, постоянно рассказывая о том, что Россия хотела напасть и, в конечном итоге, напала на независимую Украину. Они жеж абсолютно уверены в этом!
Воистину -"ложь , повторенная сто раз, становится правдой". Доктор Геббельс
Я по форуму, знаком с парнем, живущем во Львове, на протяжении 12 лет.
Трезвые мысли, здравый взгляд...И вдруг, как подменили. За пол-года скатился в абсолютно зашоренного
человека. Которому бессмысленно указывать на очевидные факты или откровенную ложь,
публикуемую украинскими СМИ.
Жаль. Очень я его уважаю за профессионализм и хороший юмор.

[Над.К]

За пол-года скатился в абсолютно зашоренного
человека.

Юра, у нас у самих полстраны вот таких, чему ты удивляешься? Им сказали, что украинцы фашисты, и они верят.
И как украинцам не верить в то, что им говорят, если Крым Россия отжала, в Донбассе война не без участия наших?

[YUM]

Странно, что ...YUM, все еще сомневается в достоверности журналисткой работы на Первом!

Я знаю как это шоу делается. По этой причине и сомневаюсь.
Общий уровень профессионализма, после изгнания г-на Суркова из "главных по политике"
несколько повысился. Теперь уже нет таких тупых, рассчитанных на полных дебилоидов комментов к политическим событиям ( работать стали тоньше), но до приемлемого объективизма такэе далеко как до горы Арарат.
Не говоря уже про другие "прайм-таймы"! Способные навсегда наполнить отвращением к "первой каналье".
Сразу отвечу на вопрос - какие: Малахов с его дешевыми "роялями за занавеской", неубиваемое "Поле чудес",
А еще - и иезуитская привычка показывать широко разрекламированные фильмы в воскресенье с 23 часов 50 минут, растягивая их дебильной рекламой до 3 часов ночи! ПОНЕДЕЛЬНИКА!!!!

[YUM]

Юра, у нас у самих полстраны вот таких, чему ты удивляешься?
И как украинцам не верить в то, что им говорят, если Крым Россия отжала, в Донбассе война не без участия наших?

А грузинский легион "с той стороны", цветочки нюхать приехал?
С Крымом, я считаю, история очень-очень мутная!
Складывая "пасьянс" из сдачи в аренду китайцам на 50 лет и, внезапным.если не сказать - поспешным,
подписанием контрактов с Китаем -же на поставку нефти, угля, газа. На строительство нефте и газопровода
на допуск их компаний к нашему северному шельфу....на фоне заглохшей истории с арендой Крыма.
Предполагаю, что Россия просто выкупила полуостров у Украины.
И Верховная Рада об этом знала!
Иначе, почему из-за федерализации, которую требовал Донбасс, разгорелась настоящая война, а Крым тихо сделал ручкой ?

[Над.К]

Предполагаю, что Россия просто выкупила полуостров у Украины.

Угу, только согласия у них спросить забыли

[Server56]

А что, большинство крымчан было против присоединения?

[Ленка]

Ведь именно таким способом соседнему народу задурили головы, постоянно рассказывая о том, что Россия хотела напасть и, в конечном итоге, напала на независимую Украину. Они жеж абсолютно уверены в этом!

YUM, не надо обобщать. Везде живут люди, и все они разные, и думают по разному.