Севастополь! Крым! Россия!

[Tatachka]

Над.К, я вообще это все потому говорю, что устала от этих помоев, постоянно льющихся на россиию.

Вот согласна. Мне очень близка позиция
T@nya.
Вот согласна. Нет привычки смотреть телевизор, читаешь в основном опозиционные сайты, где раньше можно было найти созвучные мысли. А сейчас какой-то чаще наблюдаешь процесс самобичевания, а также самолюбования на фоне зомбированного населения. А единственное наше отличие от цивилизованного мира, это то, что нас никто не спрашивает. И единственная наша вина, что мы это допустили.

В Украине идет война. Гражданская. По многочисленным сведениям, со стороны ополченцев все-таки большинство местного населения. Но почему-то одной стороне «европейский мир» и наше прогрессивное общество оказывает полное сочувствие и понимание, а жертвы даже среди мирного населения другой стороны никого не интересуют, так как они сами виноваты и нечего было ходить на референдум. Есть прямая аналогия - чеченская война. Но я не помню такую поддержку действий правительства РФ со стороны «прогрессивной общественности», такую сплоченность вокруг его действий. А сейчас, главное зло Путин и Россия, а Украина свободная и демократическая, выбрала «европейский путь». А тех, кто не согласен с этим путем, немножко побомбят, потому что они быдло. При поддержке большинства, конечно, у них же демократия.

[Server56]

А тех, кто не согласен с этим путем, немножко побомбят, потому что они быдло. При поддержке большинства, конечно, у них же демократия.

Вот и я не могу понять, чего же на самом деле хочет прогрессивная украинская общественность: Помогите остановить кровопролитие? или Не мешайте загнать назад в стойло донбасское быдло?
Мне кажется, что большинство толерантных демократов придерживаются именно второго.

[Над.К]

чего же на самом деле хочет прогрессивная украинская общественность:

Сохранения целостности страны.

[T@nya]

самолюбования на фоне зомбированного населения

Да, да, именно самолюбование мне тоже видится в этом. Та журналистка, которая извинялась за сбитый боинг рассказывала, как она родственнице погибшего говорила, что ей стыдно, что она россиянка, стыдно за свою страну. Она получила свой бонус, оказывается не все россияне плохие, есть такие, как она. Хотя я не знаю никого, кто бы не переживал за эту катастрофу, и виновный до сих пор не известен. Почему бы не сказать именно об этом. Но тогда она не будет такой исключительной.
Очень обидно наблюдать эту незаслуженную демонизацию России, ладно, те, кто не знает. Но когда свои же начинают поддакивать, в голове не укладивается, я не могу понять этих людей.

[Server56]

Сохранения целостности страны.

Путем загона в стойло донбасского быдла?
Это уже было: Железной рукой загоним человечество в светлое будущее!

[T@nya]

Сохранения целостности страны

Но Юго-Восток не планировал отделяться, изначально была предложена федерализация, и целостность страны была бы сохранена. Это был единственный способ решить все мирно. Но Киев же не захотел. И этому есть объяснение. После всех революций за разруху перед народом нужно как-то оправдываться, поэтому, вину нужно на кого-то свалить. Война для них - это выход, только так можно усидеть в креслах. Они и будут воевать.
Хотели бы - уже давно решили бы все мирно.
А народ жалко. Хотели как лучше, а получили ...

[Server56]

Хотели как лучше, а получили ...

Помню телефонный разговор со своей тетушкой-киевлянкой во времена 1-го Майдана (2004 год):
п. 1. Ю-щен-ко! Ю-щен-ко!
п. 2. Поприезжали с гор за солью в Киев, и все места начальников поназанимали!

[Tatachka]

Сохранения целостности страны.

А то что страна давно разделена на два лагеря, и каждый президент приходил к власти именно на этих качелях восток-запад, они все вдруг забыли. Кто-нибудь думал об этой целостности, пока не было крови? Политики манипулировали этим противостоянием, чтобы прийти к власти, зарабатывали политические очки, добивались максимальной поддержки именно своей части электората. И только ленивые не говорили о риске раздела Украины. Да, Запад более прогрессивный, если посмотреть списки Небесной сотни - это в основном представители Западной Украины. И я думаю, это дало им нужное ожесточение стоять до конца, ведь Янукович не просто вор, а вор с Востока. Иначе бы они спокойно дождались выборов, как было с Ющенко. Ну и что дальше, во имя демократических ценностей уберем физически отсталое население? И во всем Россия виновата, а они ни при чем.

[Над.К]

Путем загона в стойло донбасского быдла?

Т.е. России можно Чечню загонять, а Украине нельзя?

Война для них - это выход,

Военные действия начал не Киев. Так что не надо валить все только на власти Украины. Виноваты обе стороны.

[Server56]

Запад более прогрессивный

Но кормил и кормит Восток. Они же обязаны.

[T@nya]

А кто и где говорит, что у нас люди, плохие дураки? Даже на оппозиционных сайтах вряд ли такое увидишь

А что, таковых в стране нет? Даже алкоголики все повывелись? Про ленивых - степень политической лени очень хорошо показывает статистика выборов И отрицать это несколько странно.

их очень много, и они очень активны на телевидении, в госдупе и в интернетах

Без слов

"год назад блогер один" - это сильный аргумент.
А Вас не удручают угрозы/призывы кого-то разбомбить, выдвигаемые публично высшими гос.деятелями РФ? "Столько агрессии, столько злобы, ненависти "
А как, по вашему, воспринимается это в столь любимых Вами странах?

Только не подумайте, что я этого блогера испугалась. Я это привела как результат массовой истерии. И она началась задолго до Крыма.
А по поводу угроз, так полно дураков в любой стране, кто их высказывает. Есть официальный курс, на него и надо ориентироваться.

[Server56]

Военные действия начал не Киев.

Ну да. Автобусы в Донбасс с активистами Майдана в феврале-марте везли только букеты гвоздик. И в Одессе колорады сами себя подожгли.

[Над.К]

Есть официальный курс, на него и надо ориентироваться.

Т.е. все должны строять по стойке "смирно" и кричать "ура" проводимому курсу партии? А те, кто идет не в ногу, те пятая колонна и враги страны? Мы это уже 70 лет проходили, Вам мало?

[Над.К]

И в Одессе колорады сами себя подожгли.

Это повод начинать войну в Донбассе?

[Tatachka]

Т.е. России можно Чечню загонять, а Украине нельзя?
Военные действия начал не Киев. Так что не надо валить все только на власти Украины. Виноваты обе стороны.

Когда Россия загоняла, многие кричали "нельзя" и я была с ними согласна. А сейчас голосов, что "нельзя" практически не слышно. Виноваты обе стороны, да. Но про вину России кричит весь мир, вместе с нашей "прогрессивной общесвенностью", а про вину другой стороны все скромно молчат и говорить об этом в приличном обществе как то не принято.

[T@nya]

Военные действия начал не Киев. Так что не надо валить все только на власти Украины. Виноваты обе стороны.

Насколько я помню, волна захвата зданий администрации на западе Украины после майдана перекинулась на Юго-Восток. Люди объявили, что они против переворота, и хотят самостоятельности. была предложела федерализация и референдум. Т.е. предлагался мирный способ решения. Но Киев начал штурм, ну а потом понеслась...

[T@nya]

Т.е. все должны строять по стойке "смирно" и кричать "ура" проводимому курсу партии? А те, кто идет не в ногу, те пятая колонна и враги страны? Мы это уже 70 лет проходили, Вам мало?

Над.К, причем тут это. Старый ворчун говорил про угрозы. А официально никто, конечно, их не высказывал. Речь шла совсем о другом.

[Над.К]

а про вину другой стороны все скромно молчат

Откуда Вы знаете? Вы много смотрели СМИ в других странах? Впрочем, в других странах этому вообще не уделяют столько времени, сколько у нас.

Т.е. предлагался мирный способ решения.

Путем силового захвата? Ну-ну...
Профессиональный военный Стрелков (не будем упоминать про его связи с ГРУ и ФСБ) тоже чисто случайно приехал в Донбасс в начале апреля, предлагать мирный способ решения.
Собственно, не вижу дальнейшего повода тут что-либо писать. Все равно каждый останется при своем мнение. Только вот сына, уехавшего воевать в Донбасс, моей подруге уже никто живым не вернет ((( Насмотрелся ура-париотических передач и начитался сайтов в интернете. И завербовался, на минуточку, по объявлению в официальной российской газете.

[T@nya]

Откуда Вы знаете? Вы много смотрели СМИ в других странах? Впрочем, в других странах этому вообще не уделяют столько времени, сколько у нас.

И смотрели, и читали, и обложки журналов с нашим президентом видели в разных видах, и с вампирскими клыками, и в крови, и с гитлеровскими усами, и олимпийские кольца в крови видели, и слова о том, что россия напала на украину видели-слышали. И люди. кто приезжал из европейских стран говорили, что там показывают. Антироссийская пропаганда жуткая, это бесспорно. И началась она до майдана. Уже олимпиаду пытались бойкотировать, да не нашли до чего докопаться.

[Над.К]

И смотрели, и читали,

Ну съездите, например, в Германию или Финляндию и посмотрите центральные каналы. Там минимум информации, потому что простым жителям этих стран этот конфликт совершенно не интересен. Многие о нем даже и не знают.
Это у нас раздувают из мухи слона, рассказывая о том, как западные СМИ зомбируют своих граждан

И люди. кто приезжал из европейских стран говорили,

А Вы сами съездите, зачем ОБС слушать? Я вот сами лично в декабре смотрела немецкие каналы. Никакой жуткой пропаганды не увидела. И до Майдана и после Майдана.

[Tatachka]

Откуда Вы знаете? Вы много смотрели СМИ в других странах? Впрочем, в других странах этому вообще не уделяют столько времени, сколько у нас.

Нет, немного. В основном на Эхе Москвы читаю обзоры. На основании их и вывод.

Только вот сына, уехавшего воевать в Донбасс, моей подруге уже никто живым не вернет ((( Насмотрелся ура-париотических передач и начитался сайтов в интернете

Вот это, конечно, самое страшное. И с другой стороны едут также погибать одураченные мальчики. Поэтому так ужасна эта поддержка той или другой стороны. У всех свои интересы. И нет никого умного и сильного, кто сказал бы "брек", хватит крови, разошлись и давайте договариваться. Все обличают, обличают и обличают. Это все американцы, это все русские, это все бандеровцы.

[T@nya]

А Вы сами съездите, зачем ОБС слушать? Я вот сами лично в декабре смотрела немецкие каналы. Никакой жуткой пропаганды не увидела. И до Майдана и после Майдана.

Над.К, внутреннюю жизнь страны Вы никогда не почувствуете, если не слушать ОБС. Информация о том, что люди знают, и что говорят, как раз и свидетельствует о тамошней пропаганде. Она есть, Это все признают. А то, что простых людей не интересует, так это понятно, у них свои проблемы. Но большинство знает, как раз необходимый минимум, больше и не требуется. Достаточно держать в голове, что Россия - агрессор.

[Старый ворчун]

Есть официальный курс, на него и надо ориентироваться.

Официальный курс.
публичные высказывания одного из высших гос. деятелей:

... в отношении Третьей мировой войны, решения будет принимать российский лидер, и такое решение уже принято.
.................
Мы не должны допустить, чтобы ракеты и самолеты взлетели в сторону России, поэтому мы должны будем их уничтожить за полчаса до взлета. Для этого будут проведены ковровые бомбардировки ...

(http://www.youtube.com/watch?v=a8w1gwm7EzU )

[Старый ворчун]

Над.К, причем тут это. Старый ворчун говорил про угрозы. А официально никто, конечно, их не высказывал.

Да ну? так уж и никто?

[Старый ворчун]

... Но большинство знает, как раз необходимый минимум, больше и не требуется. Достаточно держать в голове, что Россия - агрессор.

ну так она действительно агрессор.

[Server56]

ну так она действительно агрессор.

Сколько было визгу о сбитом лично Путиным (пардон, с помощью Шойгу) малазийском Боинге. Но сейчас ускорить следствие и представить объективные доказательства действительных виновником требует только Россия. Остальные почему-то молчат. Не находите ли это странным?

[YUM]

Сколько было визгу о сбитом лично Путиным (пардон, с помощью Шойгу) малазийском Боинге. Но сейчас ускорить следствие и представить объективные доказательства действительных виновником требует только Россия. Остальные почему-то молчат. Не находите ли это странным?

Россия даже не "ускорить следствие" требует. Самую малость - запись переговоров диспетчеров с КВС погибшего лайнера предоставить. Увы! Омерта - закон молчания!

[Server56]

Так а записи, естественно, совершенно случайно, пропали, а диспетчер тоже куда-то исчез - то ли уволился, то ли еще что-то. Но виноват Путин - ведь больше некому.

[Старый ворчун]

Сколько было визгу о сбитом лично Путиным (пардон, с помощью Шойгу) малазийском Боинге. Но сейчас ускорить следствие и представить объективные доказательства действительных виновником требует только Россия. Остальные почему-то молчат. Не находите ли это странным?

нет. прошло ~полгода; расследования авиакатастроф бывают достаточно долгими.

навскидку:
- в гораздо более простой ситуации (полный доступ ко всему, никаких военных действий и пр.) росс. МАК готовил доклад по польскому ТУ-154 9 месяцев, а
польская комиссия - аж 16.
- суперджет в индонезии - 7,5 месяцев
- катастрофа боинга в казани произошла 17 ноября 2013г. МАКовского доклада до сих пор нет.

[Tatachka]

ну так она действительно агрессор.

Ага. А Украина идет по европейскому пути.
Вот у меня бывает дерутся сыновья. Если я во время драки зайду в комнату и буду говорить одному, что он агрессор и первый начал, а второму так его, так, я тебе потом шоколадку дам, как вы думаете, драка прекратится? Выяснять кто прав, кто виноват, будем потом, а самое главное, сейчас- это прекратить драку, используя свой авторитет. А если я этого не делаю, то я должна понимать, что хорошим это не кончится. Для обоих. И если так поступают мировые организации, значит им это выгодно. А почему граждане свой страны воспринимают только одну сторону, мне не понятно. Поэтому, пожалуйста, давайте договаривать, что Украина ведет огонь по неугодному ей мирному населению и нисколько этого не стесняется.