Строительство, НДС,инвестор, сводный счет-фактура

[Закамский]

Добрый день, разъясните мне пож-та мои вопросы.
На данный момент идет строит-во инвестиционного объекта, Компания А (инвестор) и компания Б (застройщик-генподрядчик).
Ежемесячно по факту готовности каких то работ компания Б сдает компании А формы КС-2,3 и прикладывает к ним счет фактуру на ту же сумму, строит-во идет с 2011г. и соот-но в учете компании А собираются суммы на сч. 08 и сч. 19...на данный момент готовность объекта 30%..с учетом того что стройка идет с 2011г. ,а на дворе уже 2014, что мне делать с НДС на сч.19, могу взять на вычет с учетом "неготового" объекта ( а то 3 года то пройдет, и можно продететь с возмещением НДС!)???..
или же помимо имеющихся сч/фактур компания Б должна мне предоставить сводную с/ф на основании которой я возьму НДС на вычет?

[Svetishe]

ИМХО, договора я не читала, но мне кажется, что эти ежемесячные КС-ы это "отчет о расходовании инвестиционных средств" и суммы из них никак не должны попадать в баланс инвестора. Вы же должны получить объект целиком с целиковым НДС, его целиком и учтете в вычетах.

[Закамский]

у нас идет договор генерального подряда ,где ГЕна (компания Б) ежемесячно выставляет в наш адрес КС-2,3 и с/ф по факту готовности какого объема выполнения...

[Svetishe]

О готовности, но на баланс вы ставите, когда принимаете на себя риски за эти части. Т.е. вам сообщают, что прокопали 100 метров котлована под фундамент, потратили 300 рублей, давайте денег еще. Если обрушится котлован, кто будет нести риски после подписания КС?

[Leyla_24]

Не знаю, поможет ли.. Но есть письмо МФ от 21.11.2013 №N ЗН-4-1/20902@. И еще, у меня вот тоже вопрос созрел. А почему вы не берете вычет на основании счетов-фактур на аванс?

[Server56]

Компания А (инвестор) и компания Б (застройщик-генподрядчик).

Коллега, в присутствии дам просьба иностранными словами не выражаться и объяснить по русски, кто такой "инвестор" и кто такой "застройщик-генподрядчик"?
А точнее, у кого права на земельный участок и на кого оформлено разрешение на строительство?

[Закамский]

Не знаю, поможет ли.. Но есть письмо МФ от 21.11.2013 №N ЗН-4-1/20902@. И еще, у меня вот тоже вопрос созрел. А почему вы не берете вычет на основании счетов-фактур на аванс?

да, изучал сие письмо..но вывод так и не понял, как я понял из письма, налоговики приходят к точке зрения "Введение механизма отложенного вычета налога на добавленную стоимость до завершения инвестиционных проектов", и в то же время "заявление значительных сумм вычетов НДС по моменту ввода в эксплуатацию крупных инвестиционных объектов, строительство которых осуществляется на протяжении нескольких лет, не исключает вероятности относительного сокращения доходов федерального бюджета в соответствующих периодах."...

[Закамский]

Коллега, в присутствии дам просьба иностранными словами не выражаться и объяснить по русски, кто такой "инвестор" и кто такой "застройщик-генподрядчик"?

Инвестор, владелец земли, который финансирует строительство перечисляя генподрядчику денежку ,а тот в свою очередь работает с субподрядчиками..

[Svetishe]

да, изучал сие письмо..но вывод так и не понял

Ну да, зачем и кому написано понять трудно.

А почему вы не берете вычет на основании счетов-фактур на аванс?

Пока строите, берете в зачет авансы, по готовности с авансов восстанавливаете, а по готовому объекту берете в зачет и "существенного сокращения доходов в бюджет" не возникает.

[Закамский]

т.е. как сейчас лучше поступить: мне с 2011 ген.подрядчик выставлял с-ф и кс-2,3 и они у меня собирались на сч. 08.03 и сч. 19.08....получается неужели нужно убиратть со счета 08?...я думаю что врядли, а подскажите где можно по данному вопросу литературрку глянуть!?

[Server56]

подскажите где

Ближе, чем в Караганде!
Я же Вам ссылки давал...
Так все-тика "застройщик-генподрядчик" - это что за зверь?
Права на землю и разрешение на строительство у кого?

[Закамский]

Ближе, чем в Караганде!
Я же Вам ссылки давал...

.

Права на землю и разрешение на строительство у кого?

..у инвестора

[Server56]

у инвестора

Тогда нет проблем.

мне с 2011 ген.подрядчик выставлял с-ф и кс-2,3 и они у меня собирались на сч. 08.03 и сч. 19.08....получается неужели нужно убиратть со счета 08?

Почему убирать. Работы Вы приняли, акты подписали. Есть судебная практика и письма ФНС, что ничего страшного.
НДС, думаю, принимайте к вычету сейчас, иначе потом могут возникнуть проблемы.

[Елена Диркова]

А почему потом возникнут проблемы? Генподрядчик выдаст итоговый счет-фактуру на полную сумму по окончании строительства. Другой вопрос, если у застройщика руки чешутся раньше принять. Ну так для этого есть НДС с аванса.

[Закамский]

А почему потом возникнут проблемы? Генподрядчик выдаст итоговый счет-фактуру на полную сумму по окончании строительства. Другой вопрос, если у застройщика руки чешутся раньше принять. Ну так для этого есть НДС с аванса.

Доброе утро! ..подскажите ,а что значит итоговая с/ф?

[Server56]

Раньше на практике иногда те с-ф, которые выдавались к каждому ежемесячному акту, именовались промежуточными.
Потом, когда составлялся КС-11, на него выставлялся итоговый с/ф на всю сумму.
Промежуточные удалялись.
Но по постановлению 1137 это, боюсь, не пройдет.
Все "промежуточные" с/ф попали в журнал учета, и просто их удалить. Думаю, не пройдет.
Да, Сергей, счет Вам вроде выставили.

[Елена Диркова]

Да мало ли что в журнале учета, это ни на что не влияет. Зачем их удалять, они никому не мешают.

[Server56]

Но если подрядчик промежуточные у себя в книге продаж отразил, то сводную он уже не выставит.

[Елена Диркова]

Но если подрядчик промежуточные у себя в книге продаж отразил, то сводную он уже не выставит.

Хи-хи, поняла, в суд подам и выставит как миленький. Впрочем, если выставит, то платить ему не нужно, уже все оплачено-с авансом. Я валяюсь от этой итоговой.

[Елена Диркова]

Да пущай подрядчик не блажит. Он НДС с авансов платил. Промежуточные счета-фактуры ошибочные. Минфин на письмо ФНС не ответил вроде бы.

[Закамский]

Да пущай подрядчик не блажит. Он НДС с авансов платил. Промежуточные счета-фактуры ошибочные. Минфин на письмо ФНС не ответил вроде бы.

промежуточные -ошибочны?....а что за письмо ФНС?

[Елена Диркова]

Разумеется, по Кс-2 нет реализации, а значит - нет объекта налогообложения. Я просто мимо шла, у меня свой вопрос в соседней ветке.

[Закамский]

почему кс-2 нет?...ежемесячно выставляют нам..

[Svetishe]

Выставленные вам ежемесячные КС-ы информируют о ходе работ, а не передают риски по объекту.

[Закамский]

Выставленные вам ежемесячные КС-ы информируют о ходе работ, а не передают риски по объекту.

что то всё смешалось-кони, люди..(с)..скажите, а как в учете ведутся тогда данные кс-ы по методологии?..я данные затраты собираю на 08.03..

[Елена Диркова]

Собираете вы правильно, поскольку это объект недвижимости, а вы застройщик, критерии актива соблюдены. А вот счета-фактуры - это эротический бред.

[Server56]

Есть позиция с точки зрения здравого смысла, и сточки зрения современной арбитражной практики, продавленной солидными заказчиками, пилящими бюджет (Сочи-2014, ЧМ-2018).
Позиция 1. Где здравый смысл. Ежемесячное подписание КС-2 - это еще не передача результата работ, так как риск еще остался у подрядчика, а только информирование заказчика об объеме выполненных СМР и их стоимости. Заказчик имеет право принять эти работы (в целом или по этапу), когда подрядчик вместе с результатом передаст ему и риск.
Оплата таких КС (ежемесячных) для заказчика - аванс в сумме, равном выполненному объему СМР. НДС можно принять к вычету, как НДС от аванса.
Позиция 2. Где есть арбитражка. Ежемесячное подписание КС, даже если в договоре прямо написано, что по ним риск не переходит, для заказчика - приемка результата работ. НДС по ним, даже ничего не платя подрядчику, можно смело принимать к вычету.
В книжке я это очень подробно все расписал. Спешите купить.

[Елена Диркова]

Экономический смысл Позиции-2 - в том, что бюджет ничего не теряет. Возможно, ее корни ведут происхождение из решений Конституционного суда, сейчас не помню. Я Вашей смелостью не обладаю, промежуточные счета-фактуры недействительны. Я лучше на подрядчика наеду, чем с ИФНС судиться буду.

А приемка в бухучете промежуточных объемов - это абсолютно верно. ТО есть я с Позицией 1 не согласна.

[Елена Диркова]

Повторяю: промежуточные счета-фактуры не имеют юридической силы, они составллены в нарушение НК и основанием для вычетов быть не могут. И чихала я на арбитражную практику. Дорогие налогоплательщики, Вам для того и разрешили НДС с авансов к вычету принимать, чтобы вы на святое не покушались.

[Leyla_24]

А я ж правильно понимаю , что у Вас с 2011 г на 19 висит сальдо по этим работам? Просто здесь наверное и правда надо просто в рот воздуха набрать и принять волевое решение (конечно в соответствии с тем, что у Вас в договоре) (а может, договор поправить каким -нибудь допом?) о том, что НДС брать на возмещение либо как НДС с авансов (тогда надо их запросить у гены), либо взять на возмещение по принятым работам. Но получается, что и в том, и в другом случае это уточненки по НДС(((. А Вам то их наверное ой как не хочется.. Тем более- на возмещение.
Тем более- несколько периодов...Просто я так рассуждаю со стороны гены- раз он Вам выставлял сч-ф, значит у себя то он признавал реализацию! То есть он считал (возможно, не правильно), что риски уже передал Вам.
... Даже не знаю как бы я поступила на Вашем месте.. Может, Вам стоит написать письмо гене с требованием отсторнировать все эти сч-ф? Хотя, наверное они Вас "пошлют" далеко-далеко.. Не знаю.