НДС и долевое строительство

[Аноним]

Добрый день. Подскажите по вопросу. Мы фирма застройщик многоквартирного дома, заключаем договора долевого строительства с физлицами на квартиры, данная сделка освобождена от НДС. А если мы будем передавать по аналогичному договору физлицам нежилые помещения, которые они в дальнейшем будут использовать под магазины, услуги населению. Это является объектом налогообложения НДС.

[Server56]

По сложившейся ныне схеме НДС сидит в экономии застройщика. Из нее по ставке 18/118 его исчисляете.

[Аноним]

По сложившейся ныне схеме НДС сидит в экономии застройщика. Из нее по ставке 18/118 его исчисляете.

Можно уточнить, что за схема? Спасибо.

[Server56]

Деньги от дольщиков Д51 К76
Затраты от генподрядчика Д08 К60
Свои затраты Д20 (26) К70, 69, 10, 60
Передача объекта дольщику
Д76 К08
Д62 К90 (на разницу)
Д76 К62
Если помещение нежилое, из разницы выделяем НДС.
Примерно так.
Если нужно более подробно, обращайтесь.

[Alexej 2011]

Я понимаю, что все учитывают по схеме выше. Но как относятся к следующей фразе?
"Арбитражные суды классифицируют договор участия в долевом строительстве в качестве договора купли-продажи будущей недвижимости, ссылаясь при этом на Постановление Пленума ВАС РФ N 54. " У нас ДДУ только нежилых помещений. И меня очень смущает данное Постановление.

[Server56]

Не могу с этим согласиться.
П. 11 Постановления № 54 прямо говорит
Разъяснения, содержащиеся в настоящем Постановлении (за исключением абзаца второго пункта 4), не подлежат применению при рассмотрении споров, связанных с созданием недвижимого имущества по Закону о долевом участии в строительстве.
*На основании изложенного судам следует учитывать, что привлечение средств граждан для строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости возможно только способами, указанными в пункте 2 статьи 1 Закона о долевом участии в строительстве.
Так что это местная самодеятельность.

[Аноним]

А при продаже нежилых помещений по договорам купли-продажи будущей недвижимости мы можем признать выручку ранее момента передачи этого помещения?

[Server56]

мы можем признать выручку ранее момента передачи этого помещения?

А это как?

[Аноним]

Хочется выручку признать очень, не хватает выручки по степени готовности объекта по жилым помещениям, чтобы покрыть убытки от курсовых разниц по займам. Вот взялись за нежилые. Договор заключен, деньги получены, степень готовности больше 50% нежилого помещения. Пытаемся найти аргументы.

[Server56]

Как-то у Вас сложно все.

[Аноним]

Мы признаем выручку-вознаграждение застройщика по всему жилому дому по степени готовности объекта (объект еще не достроен и до передачи квартир дольщикам еще почти год). ПБУ 2/2008 пытаемся применять таким образом.

[Server56]

А у Вас на все жилые помещения ДДУ заключены?
А если часть квартир городу передаете?
Но тогда увеличьте выручку до нужной Вами суммы.

[Аноним]

Вот мы ориентируемся на пункт 13 ПБУ 9/99 и исходим из того, что изготовление продукции с длительным циклом изготовления в виде нежилого помещения, выручку можно признавать по степени готовности выручку, тем более договор уже заключен и деньги получены.

[Server56]

Ну если так трактуете, то попробуйте.
Тем более, что увеличение выручки - не уменьшение.

[Аноним]

А у Вас на все жилые помещения ДДУ заключены?
А если часть квартир городу передаете?
Но тогда увеличьте выручку до нужной Вами суммы.

Городу ничего не передаем, ДДУ будут на все жилые помещения, сейчас конечно еще не на все заключены. Но выручку по жилым мы итак всю признали, что смогли. Нам мало
И исходим из того, что нежилые помещения продукция с длительным циклом и признать еще часть выручки по степени готовности.

[Server56]

будут на все жилые помещения, сейчас конечно еще не на все заключены.

А Вы уверены, что будут.
В принципе никто не запрещает Вам выручку увеличивать до тех сумм, которые Вам конкретно сейчас нужны.
Потом, правда, убытки могут полезть.

[Аноним]

А Вы уверены, что будут.
В принципе никто не запрещает Вам выручку увеличивать до тех сумм, которые Вам конкретно сейчас нужны.
Потом, правда, убытки могут полезть.

Не, ну понятно, что не уверены на все 100%, но планируем. Аудиторы к признанию выручки всегда имеют много вопросов, гос.органы только рады, что убытков не будет.

[Server56]

У аудиторов в любом случае к Вашей выручке будут вопросы.
Как это Вы определяете виртуальную выручку по квартирам, на которые нет ДДУ и неизвестно, почем Вы их будете продавать?

[Аноним]

У аудиторов в любом случае к Вашей выручке будут вопросы.
Как это Вы определяете виртуальную выручку по квартирам, на которые нет ДДУ и неизвестно, почем Вы их будете продавать?

Там где уже заключены ДДУ - определяем по ДДУ, по еще свободным помещениям берем среднюю стоимость метра по всем заключенным договорам и умножаем на оставшуюся непроданную жилую площадь, потом на степень готовности объекта, потом на процент вознаграждения застройщика, указанного во всех ДДУ.

[Server56]

Сложно, конечно. Но ... Ваше право.
Вот интересно получается, Минфин с одной стороны говорит, что ДДУ договором подряда не является, а с другой требует по ним (как и по другим договорам подряда) применять ПБУ 2/2008.
Определились бы окончательно.

[SimonaO]

Сложно, конечно. Но ... Ваше право.
Вот интересно получается, Минфин с одной стороны говорит, что ДДУ договором подряда не является, а с другой требует по ним (как и по другим договорам подряда) применять ПБУ 2/2008.
Определились бы окончательно.

Да, если бы определись. Было бы все проще.
Пока вот сами определяемся и пытаемся все это описать в учетной политике и подготовить подтверждающие документы для аудиторов.