Имеет ли право ИП принимать оплату на карту, открытую на физ.лицо?

[Над.К]

Эх, надо было Верховному суду рассказать про то, что тип счета определяет предпринимательские деньги )) А то попал физик (не ИП) на НДС

При таком положении суд первой инстанции сделал правильный вывод о том, что Вац В.А. сдавал принадлежащее ему на праве собственности нежилое административное здание юридическому лицу для использования в производственной деятельности арендатора, целью сдачи помещений в аренду было систематическое получение прибыли, следовательно, Вац В.А. являлся плательщиком НДС, в связи с неуплатой которого законно привлечен к ответственности за совершение налогового правонарушения.
Утверждение Ваца В.А. о том, что сдача имущества в аренду имела целью минимизацию издержек, связанных с владением нежилым помещением, не опровергает выводов налогового органа о том, что полученный доход от сдачи имущества в аренду непосредственно связан с предпринимательской деятельностью.

Определение Верховного Суда РФ от 08.04.2015 N 59-КГ15-2

[ZZZhanna]

То есть он - руководство к действию для бухгалтера банка, но никак не для клиентов этого банка :-)

и уж тем более не для клиентов клиента этого банка

[Леонид19012016]

Тут тоже об этом говорится, может быть более понятным языком:

Во-первых, в договоре обслуживания лицевого счёта, как правило, указывается, что вы не вправе использовать счёт в предпринимательских целях. То есть могут возникнуть претензии со стороны банка.

Во-вторых, лицевые и расчётные счёта различаются. Клиенты (юр. лица или ИП) могут отказаться перечислять деньги на личный счёт. В этом случае существует риск: так как они перечисляют оплату на счёт гражданина, эту сумму инспекторы могут счесть оплатой за услуги гражданина (т.е. вознаграждение гражданина), а значит ООО/ИП должно как налоговый агент удержать с вознаграждения НДФЛ и перечислить налог в бюджет.

В-третьих, инспекторы могут признать поступления на лицевой счёт доходом физлица (а не доходом от деятельности ИП) и потребовать уплатить 13% НДФЛ. Логика следующая: так как деньги поступают не на предпринимательский счёт, а на счёт физлица, значит, они связаны не с деятельностью ИП, а касаются операций, которые совершает физлицо. Граждане с доходов должны уплачивать НДФЛ по ставке 13%. Дополнительно начислят штрафы и пени за то, что вы не уплатили НДФЛ сразу как получили этот доход.

Источник: Cqn моего дела

А к чему постановление суда я не понял.

[Над.К]

Во-первых, в договоре обслуживания лицевого счёта, как правило, указывается, что вы не вправе использовать счёт в предпринимательских целях.

Да. Но санкций за это нет. И пока банк не выступает против, никому до нарушения договора дела нет. Тем более налоговой инспекции

лицевые и расчётные счёта различаются. Клиенты (юр. лица или ИП) могут отказаться перечислять деньги на личный счёт.

Могут. Но это личное дело обеих сторон.

оплату на счёт гражданина, эту сумму инспекторы могут счесть оплатой за услуги гражданина

ну если у организации или ИП безграмотный бухгалтер, то могу, да. Но это беда организации или ИП, а никак не получателя денег.

инспекторы могут признать поступления на лицевой счёт доходом физлица (а не доходом от деятельности ИП) и потребовать уплатить 13% НДФЛ.

На каком основании? Логика про не тот счет не катит никак, потому что предпринимательство определяется не счетом, на который поступают деньги. Это вне всяких сомнений, тут даже доказывать нечего и некому.

Источник: Cqn моего дела

Тоже мне, нашли источник... Там и не такой бред найти можно. У меня года три назад аж целая подборка была перлов от Моего дела

А к чему постановление суда я не понял.

К тому, что если бы определяющим фактором для определения предринимательских доходов был вид счета, никогда и ни одному физлицу не досчитали бы предпринимательских налогов. Потому что у них не могло быть предпринимательских счетов в принципе.

[ZZZhanna]

могут возникнуть претензии со стороны банка.

да, вот они как раз могут, только изначально не про это был вопрос.

эту сумму инспекторы могут счесть оплатой за услуги гражданина

это они должны будут доказать.

Логика следующая:

Т.е. если в какой-то момент ИП поймет, что со сделки выгоднее заплатить 13% НДФЛ, чем, например, НДС+НДФЛ от предпринимательской деятельности, он может получать себе спокойненько оплату на личный счет и НДС не платить?

[Аноним]

Ох, проблема всё актуальней.

Раньше по чуть-чуть принимал на карту сбера.
Сейчас глянул, 100 тысяч за декабрь набежало.
Удобно блин, а легализоваться сложно.

А это уже, если темп такой же будет, 3,6 млн за 3 года.
при моем усн-6, 216 тысяч неуплаченного налога.
рад оплатить, но гемороиться вообще не хочется по нескольким причинам

А если будут считать из 13 процентов (кто их знает), то уже близко к 600 тыщ неуплаты за 3 года.
То есть возможная уголовная ответственность, а не только налоговая.

Еще проблема в том, что вместе с этой доп. картой открытой специально для коммеррческих платежей, есть основная карта у того же сбера для себя лично...
на которую я перевожу порядка 4 млн в год со своего рс ип себе же на карту сбера. тут налог плачу само собой. но крупные суммы на основную карту наверняка могут привлечь внимание к дополнительной. Когда там на доп карту шли копейки особо не переживал, а вот щас задумался.

Хочу открыть новую карту в сбере. А текущую закрыть.
и с новой платить налог. только это ведь привлечет внимание налоговой к старым картам, где имеются неоформленные суммы?
или этого не стоит опасаться? Разумно ли открыть карту в другом банке для таких целей? а текущую сберовскую забросить, пусть 3 года давности проходят

Над.К
Скажите, пож-та, какая ответственность по деньгам грозит, помимо, недоимки, если за 3 года набежит, скажем, 300 тысяч (100+100+100) недоимки у ИП-6.
Примерная цифра, пож-та.

И еще, какая ответственность возможна, если я не буду вести КУДИР для множества этих мелких сумм.
собственно это еще одна причина, почему не хочется всё это дело обелять и просто надеешься, что до тебя, мелкого ип-шника, просто очередь не дойдет )

[BOGDANOZKA]

инспекторы могут признать поступления

нельзя чуть поподробнее, кто такие инспекторы у физика?

[Аноним]

Люди, а бывает такое РКО, где выдают карту, привязанную к РС, на которую ПО ЕЕ НОМЕРУ можно переводить денежку клиентам ко мне?
Чтобы движение по карте учитывалось в движении по счету.

Задача одновременно и
1. облегчить жизнь клиентам легкой оплатой, не связываясь с реквизитами моего РС, и
2. учитывать поступления по карте в общем клиент-банке с целью единого учета всех платежей в кудир, декларации и оплаты налога?

Почему такой услуги нет, считаю очень удобно было бы.

----

Имею две дебетовые карты в сбербанке, хочется завести третью именно для предпринимательной деятельности, чтобы развести платежи.
Не дают в сбере. Говорят, пишите заявление в службу безопасности. Они должны проверить и дать добро. Стоит писать? Есть тут какие-то риски, если по другим картам я осуществлял в т.ч. предпр. деятельность. Или лучше закрыть старые карты и спустя время открыть новые?

Посоветуйте что-нибудь.

[werw33]

нам раньше иногда перечисляли физики на карту физика оплату увы за товар --т.к. не у всех были р\с--дорого.. но формулировали это как пополнение счета карты.. карта закрыта..увы хвост этот есть(тогда не декларировали)
естественно никаких торг-12 не было.. можно ли это счесть доходом физ лица? доказуемо ли? сколько лет ждать что б не нервничать по этим платежам

[Аноним]

Сделал официальный запрос в ИФНС о возможности использования карточного счета на физ лицо вместо расчетного счета для предпринимательской деятельности. Ответили (официальное письмо) что для предпринимательской деятельности возможны расчеты только через р/с. Сослались на "Инструкцию ЦБ Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов 30.05.2014 № 153-И (Зарегистрировано в Минюсте России 19 июня 2014 г. № 32813) (п.2.2. и п.2.3.).

[Над.К]

Аноним, зачем Вы шлете запросы в ИФНС? Там еще и не такую дурь написать могут.

[Аноним]

Сделал официальный запрос в ИФНС о возможности использования карточного счета на физ лицо вместо расчетного счета для предпринимательской деятельности. Ответили (официальное письмо) что для предпринимательской деятельности возможны расчеты только через р/с. Сослались на "Инструкцию ЦБ Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов 30.05.2014 № 153-И (Зарегистрировано в Минюсте России 19 июня 2014 г. № 32813) (п.2.2. и п.2.3.).

Господа, а можно ли выпустить карту, привязанную к р/с ИП и на нее принимать платежи от покупателей товара, передаваемого лично в руки? Без использования кассового аппарата.

[ZZZhanna]

можно ли выпустить карту, привязанную к р/с ИП и на нее принимать платежи

карта - это одно из средств доступа к расчетному счету, т.е. получение оплаты на такую карту = получению денег на расч. счет. Поэтому не очень понятно, в чем будет заключаться разница в проведении операции оплаты.

[Аноним]

карта - это одно из средств доступа к расчетному счету, т.е. получение оплаты на такую карту = получению денег на расч. счет. Поэтому не очень понятно, в чем будет заключаться разница в проведении операции оплаты.

Как я понимаю многие предприниматели используют карты, привязанные к личным счетам и остерегаются санкций со стороны банков за нецелевое использование. Я планирую открыть ИП и р/с, поэтому с интересом просмотрел эту ветку. Увидев комментарий с ответом ИФНС: "что для предпринимательской деятельности возможны расчеты только через р/с", задумался над оформлением так называемой корпоративной "белой" карты..

[Над.К]

Увидев комментарий с ответом ИФНС: "что для предпринимательской деятельности возможны расчеты только через р/с"

Да мало ли что они могут ляпнуть. ФНС никто не давал права регулировать денежные расчеты

[МалИП]

У ИП карта на физ лицо. Предпринимательского р/с нет. Никаких поступлений от клиентов. Только пополнение через банкомат личными деньгами. С этой карты ИП платит коммуналку и налоги за ИП и за себя, как физ лицо. Могут ли наехать?

[titova-tlt]

Как я понимаю многие предприниматели используют карты, привязанные к личным счетам и остерегаются санкций со стороны банков за нецелевое использование. Я планирую открыть ИП и р/с, поэтому с интересом просмотрел эту ветку. Увидев комментарий с ответом ИФНС: "что для предпринимательской деятельности возможны расчеты только через р/с", задумался над оформлением так называемой корпоративной "белой" карты..

карта не может быть без р/сч. а вот р/сч может быть без карты.
У меня уже было ИП и по обоим я использовала счет физ.лица. И ничего ФНС не придиралась.
ФНс что ИП будет все его счета смотреть (не важно счта ИП или физика) что физика все счета.
Законодательством не запрещено пользоваться счетом физ.лица в деятельности ИП. Самое главное счет открыть в период деятельности ИП и не мешать "котлеты с мухами".
В данном случае ФНС ответила корректо только без расшифровки (как всегда "что для предпринимательской деятельности возможны расчеты только через р/с") Это как раз и значит что можно работать и так и так....

[Над.К]

В данном случае ФНС ответила корректо только без расшифровки

Не корректно. Потому что понятие "расчетный счет" применяется в практике именно к счетам юрлиц и ИП. И явно именно это налоговая и имела ввиду.

Могут ли наехать?

Вообще-то ИП никто не лишал обычных гражданских прав физлиц. Поэтому вопрос, если честно, удивил.

[werw33]

Да мало ли что они могут ляпнуть. ФНС никто не давал права регулировать денежные расчеты

у ФНС реальная мотивировка одна--р\с они могут видеть(запрашивать) обороты и прочее практически в автомат режиме--одной кнопкой---что не относится к счетам физ.лиц--дебетовые карты и т.п.
и данные о наличии(открытии) р\с у предпринимателя автоматически банки отправляют в ФНС,
а при открытии счета частн.лица--нет.. и поэтому что бы через карту физ лица не скрывались какие то расчеты--ФНС так и пишет..
им что бы запросить данные по счету физ лица(карте физ лица) надо хотя бы знать об этом--наличие этой карты---а банки сообщать АВАНСОМ что ли НЕ ОБЯЗАНЫ о наличии(открытии) такого счета и расчетах по нему--
и СООБЩАЮТ только в ответ на запрос (вот тут ОБЯЗАНЫ с 2014года)

[Над.К]

и данные о наличии(открытии) р\с у предпринимателя автоматически банки отправляют в ФНС,

Данные об открытии всех счетов автоматом отправляют в ФНС. В том числе и обычных карточных счетов физлиц.

[werw33]

Данные об открытии всех счетов автоматом отправляют в ФНС. В том числе и обычных карточных счетов физлиц.

вот об этом не слышал ... грех конечно сомневаться в вашей информированности.. но я задавал знакомым такой вопрос..ответ был отрицательный

[Над.К]

werw33, я не знаю, когда Вы задавали знакомым такие вопросы, но изменения в НК по этому поводу действуют с 1 июля 2014 года

[werw33]

werw33, я не знаю, когда Вы задавали знакомым такие вопросы, но изменения в НК по этому поводу действуют с 1 июля 2014 года

изменения затрагивали вопросы--что банки ссылались на что то типа Коммерческой тайны при запросе данных по счетам ФИЗ ЛИЦ--и до 20-14 нередко просто отказывались предоставлять ФНС вообще данные по физ.лицам....... и были о том что банковские организации не могут теперь отказать ФНС при запросе данных по счетам ФИЗ ЛИЦ--а не о том что БАНК автоматически информирует ФНС об открытии пенсионеркой Ивановой депозита с картой Моментум..

Вот запросил ФНС у Банка-- о движении ср-в по счету пенсионерки Ивановой продавшей квартиру(что зафиксировано в реестре..)--тут банк не может отказать..

[Над.К]

изменения затрагивали вопросы

Измнения вносились в статью 86 в том числе. Вы бы сначала закон-то почитали, потом спорили

[werw33]

Измнения вносились в статью 86 в том числе. Вы бы сначала закон-то почитали, потом спорили

Над.К приношу извинения, почитал 86 ст. да сообщают обо всех открытиях карт и депозитах физ лиц тоже..
но по движению ср-в на них я так понял должен быть мотивированый запрос?
т.е. это не как с р\с одной кнопкой...
просто многие используют карточки для "неформальных" расчетов просто как граждане др.с др.
и некоторых наших клиентов(ИПшники) волнует насколько могут посчитать доходом например и просто УВИДЕТЬ, (т.е. даст ли банк сведения..) что например ИВАНОВ перечислил со своей карты Петрову 100тыс..как пополнение счета..?? есть ли прецеденты--меня спрашивали вот уже не раз..

[Над.К]

но по движению ср-в на них я так понял должен быть мотивированый запрос?

Да. Так мотивированный запрос не проблема.

что например ИВАНОВ перечислил со своей карты Петрову 100тыс..как пополнение счета..?

Не надо использовать одну и ту же карту для предпринимательской деятельности и для личной жизни. И проблем не будет

[werw33]

Да. Так мотивированный запрос не проблема.

Не надо использовать одну и ту же карту для предпринимательской деятельности и для личной жизни. И проблем не будет

ну понятно что никто из них не идиот что б при наличии р\с принимать на карты платежи клиентов как физиков, так и юриков тем более... ---- "по счету.." .."за товар..."
я так понимаю депозитный счет и личную карту используют те кому накладно с р\с работать?
ну у таких будут смешиваться конечно.. мне вообще сложно понять как в этом случае можно разобраться...

вопрос мне задавали кто никогда не принимал на карту платежей по бизнесу официально--но иногда и сам с поставщиком и с некоторыми клиентами рассчитывался просто переводом от физ.лица---физ лицу.. --- людей это волновало..
может я был не прав но сказал что возможно--- если это НЕРЕГУЛЯРНО, не превышает определенных лимитов(это в банке проконсультируют..) и не сопровождается оформлением каких либо товаросопроводительных документов--... все ж мы в долг даем..ну и берем..

[Над.К]

не превышает определенных лимитов(это в банке проконсультируют..)

Вот чего точно не надо делать, так консультироваться по этому поводу в банке. Потому как такого ИП тут же возмут на карандаш

[МалИП]

С этой карты ИП платит коммуналку и налоги за ИП и за себя, как физ лицо. Могут ли наехать?

Вообще-то ИП никто не лишал обычных гражданских прав физлиц. Поэтому вопрос, если честно, удивил.

Не надо использовать одну и ту же карту для предпринимательской деятельности и для личной жизни. И проблем не будет

Согласуется?
Правда, в данном случае предпринимательская деятельность - это только внесение наличных на карту через банкомат и уплата налогов и коммуналки за ИП.

[Над.К]

Согласуется?

Абсолютно согласуется.