закрытие 109 на 401.10 или 401.20?

[Аноним]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста как закрывать 109.61 по кфо 2 и кфо 4 - мы бюджетное образовательное учреждение.На кфо 2 - платные курсы и столовая. В инструкции вроде написано, что 109.61 кфо 2 на 401.10 (130), а учредитель сказал, что закрывать надо на 401.20. Насколько это существенно для сдачи отчетности (как я понимаю, разница будет в форме 0503710)

[Аноним]

Чего то ваш учредитель путает.

[margo46]

Чего то ваш учредитель путает.

Он не путает. Сначала 109 закрываем на 40120, а потом 40120 закрываем завершающими проводками

[onikodim]

И зачем тогда огород городить? Сразу бы на 401.20 и относили. Если в накоплении сумм на 109 счете (себестоимость и общехозяйственные расходы) и списании их на доходы (401.10) я вижу какой-то смысл, то смысл накопления сумм на счете 109, чтобы отнести их на расходы (401.20) для меня остается пока скрытым. Может кто-то растолкует?

[Аноним]

Он не путает. Сначала 109 закрываем на 40120, а потом 40120 закрываем завершающими проводками

пункт 152 инструкция 174н
отнесение себестоимости выполненных бюджетным учреждением работ, оказанных услуг, на уменьшение финансового результата бюджетного учреждения от оказания платных услуг (работ) отражается на основании Справки (ф. 0504833) по дебету счета 240110130 "Доходы от оказания платных услуг" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 210960200 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" (210960211 - 210960213, 210960221 - 210960226, 210960271, 210960272, 210960290)

Зачем 2 109 60 закрывать на расходы ?

[Аноним]

пункт 152 инструкция 174н
отнесение себестоимости выполненных бюджетным учреждением работ, оказанных услуг, на уменьшение финансового результата бюджетного учреждения от оказания платных услуг (работ) отражается на основании Справки (ф. 0504833) по дебету счета 240110130 "Доходы от оказания платных услуг" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 210960200 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" (210960211 - 210960213, 210960221 - 210960226, 210960271, 210960272, 210960290)

Зачем 2 109 60 закрывать на расходы ?

вот и мы думаем, зачем нас так заставляют делать? и на что это повлияет?

[Arhimed0]

А если закрыть в уменьшение доходов - легче?
Вообще полная дурь получается !
Затраты - затраты, а уменьшение дохода - это я и не знаю что означает

[Эксперт в учете]

А если закрыть в уменьшение доходов - легче?
Вообще полная дурь получается !
Затраты - затраты, а уменьшение дохода - это я и не знаю что означает

это не дурь, это правильно- себестоимость оказанных услуг списывается за счет начисленных доходов от реализации, это ПРАВИЛЬНО!

[Эксперт в учете]

пункт 152 инструкция 174н
отнесение себестоимости выполненных бюджетным учреждением работ, оказанных услуг, на уменьшение финансового результата бюджетного учреждения от оказания платных услуг (работ) отражается на основании Справки (ф. 0504833) по дебету счета 240110130 "Доходы от оказания платных услуг" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 210960200 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" (210960211 - 210960213, 210960221 - 210960226, 210960271, 210960272, 210960290)

Зачем 2 109 60 закрывать на расходы ?

незачем, закрывайте как написано в инструкции

[Arhimed0]

это не дурь, это правильно

к сожалению никакой логики я здесь не вижу
Дурь чистейшеей воды!

[Эксперт в учете]

Он не путает. Сначала 109 закрываем на 40120, а потом 40120 закрываем завершающими проводками

если для КФО 4 такое в 174н предусмотрено, то ни в 162н для КФО 1, ни в 174н для КФО 2 -не предусмотрено

[Rahsch]

вот и мы думаем, зачем нас так заставляют делать? и на что это повлияет?

Чтобы сблизить между собой показатели Отчета (ф. 0503721) и Справки (ф. 0503710) в части понесенных фактических расходов.

это не дурь, это правильно- себестоимость оказанных услуг списывается за счет начисленных доходов от реализации, это ПРАВИЛЬНО!

А есть у Вас какие-то аргументы в пользу данной позиции?
Я, например, считаю, что для Единого плана счетов, утв. Инструкцией № 157н, корректнее производить закрытие счета 109.ХХ на 401.20. Это с учетом семантики счетов - в Едином плане счетов нет активно-пассивных счетов, только активные или пассивные. Доходы собираются отдельно, расходы отдельно. А сопоставление, о котором Вы пишете, производится уже на счете 401.30.000.

[Rahsch]

Еще возникает вопрос к сторонникам закрытия счета 109.00 на счет 401.10 по КФО "2": как будете заполнять показатели расходов в Отчете (ф. 0503721)? Согласно п. 53 Инструкции № 33н эти показатели формируются на основе данных по счетам 401.20.ХХХ.

[Arhimed0]

как будете заполнять показатели расходов в Отчете (ф. 0503721)? Согласно п. 53 Инструкции № 33н эти показатели формируются на основе данных по счетам 401.20.ХХХ.

так значит их там не будет!
отчёт ведь формируется по данным УЧЁТА

[Rahsch]

так значит их там не будет!
отчёт ведь формируется по данным УЧЁТА

Только как об этом догадаться бухгалтеру, которому отчетность формирует программа, а он только нажимает кнопки "Проверить" и "Печатать"?

[Gallochka]

Еще возникает вопрос к сторонникам закрытия счета 109.00 на счет 401.10 по КФО "2": как будете заполнять показатели расходов в Отчете (ф. 0503721)? Согласно п. 53 Инструкции № 33н эти показатели формируются на основе данных по счетам 401.20.ХХХ.

54. По кодам строк 160 - 269 в графе 5 отчета дополнительно отражаются расходы, принятые в уменьшение доходов в отчетном периоде. Данные отражаются по дебетовым оборотам счета 040110130 "Доходы от оказания платных услуг" (240110130, 440110130):
в корреспонденции с соответствующими счетами аналитического учета счета 010960000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" (210960000, 410960000) и 010990000 "Издержки обращения" (210990000, 410990000) - в сумме расходов, сформировавших себестоимость выполненных работ, оказанных услуг в разрезе соответствующих аналитических кодов расходов;
по строке 264 графы 5 - в корреспонденции с кредитом счета 010527000 "Готовая продукция - особо ценное движимое имущество учреждения", 010537000 "Готовая продукция - иное движимое имущество учреждения", 010528000 "Товар - особо ценное движимое имущество учреждения", 010538000 "Товар - иное движимое имущество учреждения" - в сумме стоимости реализованной готовой продукции, товаров (с учетом наценки на реализованный товар);

[Rahsch]

54. По кодам строк 160 - 269 в графе 5 отчета дополнительно отражаются расходы, принятые в уменьшение доходов в отчетном периоде. Данные отражаются по дебетовым оборотам счета 040110130 "Доходы от оказания платных услуг" (240110130, 440110130):
в корреспонденции с соответствующими счетами аналитического учета счета 010960000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг" (210960000, 410960000) и 010990000 "Издержки обращения" (210990000, 410990000) - в сумме расходов, сформировавших себестоимость выполненных работ, оказанных услуг в разрезе соответствующих аналитических кодов расходов;
по строке 264 графы 5 - в корреспонденции с кредитом счета 010527000 "Готовая продукция - особо ценное движимое имущество учреждения", 010537000 "Готовая продукция - иное движимое имущество учреждения", 010528000 "Товар - особо ценное движимое имущество учреждения", 010538000 "Товар - иное движимое имущество учреждения" - в сумме стоимости реализованной готовой продукции, товаров (с учетом наценки на реализованный товар);

Практически это означает, что без данных Журнала по прочим операциям указанные показатели рассчитать становится невозможно.
И если в учете организаций частного сектора счет 90 "Продажи" имеет отдельные субсчета для учета выручки, косвенных налогов и себестоимости, то применение счета 401.10.130 не дает возможности формирования достоверной отчетности без использования слишком большого количества данных учетных регистров.

[Аноним]

Практически это означает, что без данных Журнала по прочим операциям указанные показатели рассчитать становится невозможно.
И если в учете организаций частного сектора счет 90 "Продажи" имеет отдельные субсчета для учета выручки, косвенных налогов и себестоимости, то применение счета 401.10.130 не дает возможности формирования достоверной отчетности без использования слишком большого количества данных учетных регистров.

не вижу разницы между применение 40110130 и 40120200 для указанных Вами целей

[Arhimed0]

не вижу разницы между применение 40110130 и 40120200

ну как же!
при отнесении сначала на 109, потом на 401,10, потом на 401,20 - расходуется в ТРИ раза больше бумаги !!!!
тольщина папок увеличиывается
бухгалтер не сидит лишнее время с кружкой чая и не читает глупые новости Минфина в интернете

Да кстати, и при составлении отчёта уже нужно не просто взять данные с 401,20, а не забыть прибавить то что на 401,10, которые не просто находятся на 401,10, а "пришщли" со 109

Представляете сколько всего интересного, в отличие как мы все вчера просто брали теже цифры с 401,20 и всё !

Подождите, там обещали учёт упростить, так что количество промежуточных счетов раз в 5 увеличится, вот и гоняй их, смотри не растеряй по дороге

[onikodim]

Я, например, считаю, что для Единого плана счетов, утв. Инструкцией № 157н, корректнее производить закрытие счета 109.ХХ на 401.20. Это с учетом семантики счетов - в Едином плане счетов нет активно-пассивных счетов, только активные или пассивные. Доходы собираются отдельно, расходы отдельно. А сопоставление, о котором Вы пишете, производится уже на счете 401.30.000.

Зачем тогда вообще 109.ХХ? Сразу на 401.20, как раз по фэн-шую "с учетом семантики счетов"

[Rahsch]

Зачем тогда вообще 109.ХХ? Сразу на 401.20, как раз по фэн-шую "с учетом семантики счетов"

На это можно так ответить: зачем тогда счета расчетов? Сразу 401.20.ХХХ-Кт.201.11.610 (304.05.ХХХ).
А если серьезно, то стоит следующая задача: организовать нормальный учет себестоимости оказываемых государственных (муниципальных) и платных услуг, а также финансовых результатов.

[onikodim]

Перед кем стоит такая задача и кто ее поставил? Согласен, синтетика (накладные, издержки и т.д.) у нас появится, но какой ценой, трудоемкость учета вырастет значительно. К тому же не припомню не одного отчета у бухгалтеров и экономистов, где эта синтетика требуется.

[Rahsch]

Перед кем стоит такая задача и кто ее поставил? Согласен, синтетика (накладные, издержки и т.д.) у нас появится, но какой ценой, трудоемкость учета вырастет значительно. К тому же не припомню не одного отчета у бухгалтеров и экономистов, где эта синтетика требуется.

Эта задача появилась в связи с переводом бюджетных учреждений на финансирование через выделение субсидий на выполнение государственного (муниципального) задания. Пользователям отчетности необходима информация о том, сколько средств было потрачено непосредственно на оказание гос. (муниципальных) услуг, сколько административных и иных подобных расходов понесло учреждение. Кроме того, отдельно должна содержаться в отчетности информация о расходах, напрямую отнесенных на финансовый результат. Без калькуляционных счетов, каковыми является группа счетов 109.ХХ, сделать это невозможно.

[margo46]

Правильно

[Arhimed0]

Пользователям отчетности необходима информация о том, сколько средств было потрачено непосредственно на оказание гос. (муниципальных) услуг, сколько административных и иных подобных расходов понесло учреждение. Кроме того, отдельно должна содержаться в отчетности информация о расходах, напрямую отнесенных на финансовый результат. Без калькуляционных счетов, каковыми является группа счетов 109.ХХ, сделать это невозможно.

согласен 100%
аналог в хозяйственном учёте счёт 20 с подразбивкой в производственных отчётах по аналитике для исчисления себестоимости каждого вида услуг

Вот только одно НО !
ни в одном нашем отчёте не делятся никакие затраты и эту разбивку даже сунуть не куда. И величина этой себестоимости ни кому на самом деле не нужна оказывается!
Получается что весь год будешь делить исчислять, выводить какие то пропорции и прочую хрень
на это уйдёт столько сил и времени в учерб действительно нужным вещам
А результат - во всех отчётах цифры ставятся всё точно также как и "вчера" когда мы их просто брали с 401.20

Да и "пользователей информации" в принципе и нет никаких!

[Аноним]

Вот только одно НО !
ни в одном нашем отчёте не делятся никакие затраты и эту разбивку даже сунуть не куда. И величина этой себестоимости ни кому на самом деле не нужна оказывается!
Получается что весь год будешь делить исчислять, выводить какие то пропорции и прочую хрень
на это уйдёт столько сил и времени в учерб действительно нужным вещам
А результат - во всех отчётах цифры ставятся всё точно также как и "вчера" когда мы их просто брали с 401.20

Да и "пользователей информации" в принципе и нет никаких!

В точку, пустая работа. Что бы удивить две строчки в 721?

[Rahsch]

Да и "пользователей информации" в принципе и нет никаких!

В точку, пустая работа. Что бы удивить две строчки в 721?

Есть еще текстовая часть пояснительной записки, в которой можно написать обо всем существенном и уместном в бухгалтерской отчетности. И не формально, а живым языком. И вывесить на сайт своего учреждения. Это может стать Вашим вкладом в совершенствование бухгалтерского учета, которое осуществляется не "сверху", а "снизу".

Или можно снова попенять на Минфин России.

[Эксперт в учете]

Перед кем стоит такая задача и кто ее поставил? Согласен, синтетика (накладные, издержки и т.д.) у нас появится, но какой ценой, трудоемкость учета вырастет значительно.

вообще-то учет накладных и общехозяйственных при наличии нескольких видов деятельности вели всегда, только в аналитике,
сейчас определили номера счетов для этого- что изменилось в принципе?
у меня в учете количество операций не поменялось..

[Arhimed0]

В точку, пустая работа. Что бы удивить две строчки в 721?

что то я даже для удивления двух строчек в 721 форме не нашёл где бы это отличаось от обычного складывания на 401,20 сразу всего

наверное я что то не дочитал: на на мой взгляд Ф-721 совершенно не изменится если складывать затраты сразу на 401,20 или дробить их по 109,хх а потом отнести на 401,10
или я не прав ?

[Rahsch]

что то я даже для удивления двух строчек в 721 форме не нашёл где бы это отличаось от обычного складывания на 401,20 сразу всего

Можно сравнить две величины: "расходы всего" и "затраты на оказание услуг". Разница двух показателей - расходы, не связанные непосредственно с выполнением гос. задания, оказанием платных услуг и т.п.