закрытие 109 на 401.10 или 401.20?

[Rahsch]

Rahsch, т.е. Вы считаете что
401.10 ≡ 90
а
401.20 ≡ 91

При регистрации расходов - да. Однако все доходы у нас регистрируются на счете 401.10, плюс в коммерции есть счет 99, у нас его аналога нет. Остатки по счетам 90 и 91 ежемесячно списываются на счет 99, а с него в конце года - на счет 84. А у нас счета 401.10 и 401.20 только в конце года закрываются на счет 401.30.

[Arhimed0]

воопче мысль интересная
перевариваю.....

[Аноним456]

Rahsch Вам пора заменить в депе МФ РФ директора или хотя бы зама) без шуток, может тогда порядок будет.

вы их оттуда не вышибете никакими силами, ни директора, ни зама... зама особенно....кормушка такая...

[АнонимДумает]

С Унифицировать аналитический учет - слишком затратная и никому ненужная работа. Может, более детально рассмотреть принципы его организации, но расписывать полностью, как отражать в учете те или иные конкретные затраты (расходы) не вижу смысла..

ну фактически это делается через введение Раздела и подраздела с 2017 года, потому как будут расходы по видам деятельности в структуре БК....

[АнонимДумает]

А у нас счета 401.10 и 401.20 только в конце года закрываются на счет 401.30.

потому как факт в структуре полного кода только только в ф. 0503110 видно... для Росстата очень важная информация...

[Rahsch]

ну фактически это делается через введение Раздела и подраздела с 2017 года, потому как будут расходы по видам деятельности в структуре БК....

Введение раздела и подраздела никак не влияет на аналитический учет затрат. Это детализация по видам гос. услуг, работ (образование, спорт, молодежная политика).
Интересные для анализа затраты учитываются на счетах 109.ХХ.225, 109.ХХ.226. Использование в полном рабочем счете КВР фактически не добавляет никакой полезной информации для их анализа. (

[Arhimed0]

Использование в полном рабочем счете КВР фактически не добавляет никакой полезной информации для их анализа. (

а что особо может добавить КВР ?
если детализация в этом =срезе= - не в =глубину=, а наоброт - высшего порядка.
это и так понятно, просто из логики. этот принцип и был изначально заложен в структуре всего КБК

ну а если в уонкреные показатели глянуть, то 95 % всех расходов тупо идут по з/плата 111, СВ - 119, и все прочие покупки - 244

КВР фактически не добавляет никакой полезной информации для их анализа. (

для бюджетных учреждений - просто стало больше чисто технической работы совершенно бесполезной

вроде как облегчили сначала - один КОСГУ оставили,
теперь потихоньку по одной =группе= назад наверное возвращать будут ))))

[Rahsch]

ну а если в уонкреные показатели глянуть, то 95 % всех расходов тупо идут по з/плата 111, СВ - 119, и все прочие покупки - 244

Это тоже логично, поскольку большинство гос. (муниципальных) учреждений занимаются именно оказанием услуг. Материальных расходов немного, вот и получается, что производство - трудоемкое. Следовательно, надо раскладывать на составляющие именно заработную плату, анализировать показатели эффективности использования трудовых ресурсов.

[Arhimed0]

Следовательно, надо раскладывать на составляющие именно заработную плату, анализировать показатели эффективности использования трудовых ресурсов.

чего в бюджетной сфере отродясь не было
есть даже бухи с 30-ти летним стажем, которые выражения =структура зарплаты= ни разу не слышали и даже не знают про что речь воопче идёт

Следовательно, надо раскладывать на составляющие

анализировать показатели эффективности использования

Rahsch, Вы не на занятиях по АХД в ституте
и даже не в коммерции, где всё таки бывает ещё требуется анализ
а в некоторых отраслях, до сих пор ещё годовой отчёт - это не только Баланс и 2 приложения к нему, а целая =тетрадка= с количеством всевозможных аналитических таблиц порядка сотни

в бюджете интересует только один показатель - освоено бюджетных средств

[Rahsch]

чего в бюджетной сфере отродясь не было

Задачи такой не было, поэтому особо и не задумывались.

есть даже бухи с 30-ти летним стажем, которые выражения =структура зарплаты= ни разу не слышали и даже не знают про что речь воопче идёт

Собственно, бухгалтеру это и сейчас не особо нужно. Экономист должен этим заниматься.

в бюджете интересует только один показатель - освоено бюджетных средств

Не соглашусь. Встречаются периодически молодые руководители, которые интересуются комплексными показателями деятельности учреждения и его продвижением. Благодаря таким руководителям создаются по-настоящему полезные и функциональные сайты учреждений, внедряются новые методики работы, осуществляется маркетинг и связи с общественностью. Так и появляются современные "топовые" школы и поликлиники.

[Arhimed0]

Собственно, бухгалтеру это и сейчас не особо нужно. Экономист должен этим заниматься.

ну я говорю о предприятиях в которых во-первых бывает один только бух
а во вторых.... если Вы,я, ... работаем бухами, то это не значит, что про эконом анализ и знать ничего не должен и видеть или иметь представление о нём не должен

Встречаются периодически

ну это возможно только в тех организациях, в которых хоть какая-то самостоятельность имеется
я пока таких даже издалека не видел
пока видел только такие, где руководитель - чисто ... =дежурный=/=смотрящий=/=старшОй=/..... чисто тот, с кем вышестоящие разговаривают, кто подписи в документах ставит

я пока не видел ни одного руководителя который бы хоть каким то боком воопче интересовался что происходит в бухгалтерии, чем занят бухгалтер
их от буха интересует только один вопрос: вот таким-то перечислил ? зарплату када выдавать будешь ?
остальное - им и не нужно - можешь воопче домой итить, и даже хорошо если уйдёшь ! - нечего там сидеть !...

[Rahsch]

ну я говорю о предприятиях в которых во-первых бывает один только бух

Тогда да, другое дело. Но и объем экономической работы там в разы меньше.

[tat9718204]

Rahsch Вам пора заменить в депе МФ РФ директора или хотя бы зама) без шуток, может тогда порядок будет

не поможет властью задавят, тоже без шуток

[Rahsch]

не поможет властью задавят, тоже без шуток

Гос. служба - определенно не мое. Зато с удовольствием организовал бы бухгалтерский клуб для более продуктивного обсуждения вопросов, которые на форуме появляются. )

[tat9718204]

Rahsch, клуб по интересам для начала можно организовать в блоге

Теперь у меня есть личный блог на Клерке.

[tat9718204]

ждем приглашения

[Rahsch]

ждем приглашения

Хорошо. )

[Arhimed0]

и снова я со своими =баранами= ))))))

а с какой же переодичностью нужно закрывать этот злосчастный 109.60-й счёт ?
каждый месяц или может и до конца года =подождать=, сразу накопленный закрыть ?

[Rahsch]

а с какой же переодичностью нужно закрывать этот злосчастный 109.60-й счёт ?
каждый месяц или может и до конца года =подождать=, сразу накопленный закрыть ?

В соответствии с последним абзацем п. 134 Инструкции № 191н:
"Выбор способа калькулирования себестоимости единицы продукции (объема работы, услуги) и базы распределения накладных расходов между объектами калькулирования осуществляется учреждением самостоятельно или органом, осуществляющим функции и полномочия учредителя таким образом, чтобы оптимизировать степень полезности учетных данных для целей управления при допустимом уровне трудоемкости учетных процедур".

П. 135 Инструкции № 157н:
"Общехозяйственные расходы учреждения, произведенные за отчетный период (месяц), согласно утвержденной учреждением учетной политики распределяются на себестоимость реализованной готовой продукции, оказанных работ, услуг, а в части не распределяемых расходов - на увеличение расходов текущего финансового года".

Таким образом, Инструкция № 157н жестко не закрепляет периодичность распределения косвенных затрат, а также списания себестоимости на уменьшение финансового результата. Причина понятна - эти данные используются в первую очередь для формирования управленческой, а не финансовой отчетности. Поэтому порядок ведения счета 109.00 (в том числе и периодичность заключения отдельных субсчетов) определяется учетной политикой учреждения.

С учетом нормы из п. 135 надо добавить, что закрытие счета 109.60 должно осуществляться с той же периодичностью, что и распределение общехозяйственных расходов, иначе в следующий раз при распределении получится каша. Следовательно, получаем - отчетный период (месяц).

[Arhimed0]

Rahsch, спасибо в очередной раз за отклик

3 абзаца предыдущего поста читал и в некотором смысле немножко радовался - а не сделать ли раз в год ! - ведь оно и на самом деле так

оптимизировать степень полезности учетных данных для целей управления при допустимом уровне трудоемкости учетных процедур".

жестко не закрепляет периодичность

ти данные используются в первую очередь для формирования управленческой, а не финансовой отчетности.

определяется учетной политикой учреждения.

и тут Вы последним абзацем всё =убили= напрочь

иначе в следующий раз при распределении получится каша. Следовательно, получаем - отчетный период (месяц).

[Rahsch]

и тут Вы последним абзацем всё =убили= напрочь

Почему напрочь? Если Вы не составляете оперативную или промежуточную управленческую отчетность, то можете распределять общехозяйственные расходы в конце года. Отчетным периодом будет год. Слово "месяц" стоит в скобках, приоритет имеет оборот "отчетный период".

[Arhimed0]

..

[Arhimed0]

Если Вы не составляете оперативную или промежуточную управленческую отчетность,

никакой управленческой нет

распределять общехозяйственные расходы в конце года.

и общехозяйственные выделять не стал
у мене единственная услуга и в случае, даже если они были, я из той категории бухов и экономистов, которые учились до появления 25-й главы НК, поэтому сторонник закрытия всех общехозяйственных и общепроизводственных на прямые затраты

ну а поскольку услуга одна, то аналитики на "20-м" (коммерческом) счёте не будет
и смысл тогда создавать отдельно обще- хоз и -производств, что бы их перекинуть на прямые ?

в принципе сейчас этот 109-й мне и нужен, что бы верно максимально приближенно к правильному составить бух отчётность
ну и что б при случае не было речи, что вот =не ведётся учёт, согласно Приказа=

[Arhimed0]

Почему напрочь?

Отчетным периодом будет год. Слово "месяц" стоит в скобках, приоритет имеет оборот "отчетный период".

т.е. если я буду 109.60 закрывать 1 раз в конце года в декабре
то, по Вашему мнению, ничего здесь =такого= нет ?

[Rahsch]

т.е. если я буду 109.60 закрывать 1 раз в конце года в декабре
то, по Вашему мнению, ничего здесь =такого= нет ?

Думаю, это нормально. Не вижу смысла ежемесячно выявлять фин. результат от операционной деятельности, особенно если субсидия доводится ежеквартально, неравномерно и т.п., а отчет об исполнении ГЗ (МЗ) носит характер годового.

[Arhimed0]

особенно если субсидия доводится ежеквартально, неравномерно и т.п.,

а с этим у нас воопче проблема
весь бюджет дотационный и поэтому денеХ ни на что особо и нет, мы тут под каждую оплату носимся и клянчим, дай на оплату такого-то, дай на то-то....
в опчем выпрашиваем каждую отдельную копейку под конкреный платёж

так что никакой субсидии, в том смысле что она означает, и нет
нет и ни какого анализа и никакой увязки =даденных денех= с =отгрузкой ТРиУ=
предприятие должно жить, деньги дают, что б прожить сегодня
а сколько у меня сегодня в школе учеников было - это дело параллельное
если 10 человек уменьшиться, или 20 прибавится - в финансах ничего не изменится
ну МОЖЕТ ЕСЛИ только часы у учителей ЕСЛИ изменяться будут, тогда статья з/платы и СВ поменяется
а если занятие групповое, и лишняя группа не прибавится или исчезнет, то апсолютно никакого изменения не произойдёт ! - какие там особо затраты могут быть, которые НАПРЯМУЮ с прямопропорциональной зависимостью от конкреного ребёнка связана ! - да никаких !


поэту и всё ведение всех этих хоть 400-х хоть 109-х - чисто моя никому больше не нужная ЗАПИСЬ ЦИФР
их даже деть некуда, кроме как в конце года 721-ю форму составить

[Alexey_tob]

Может что пропустил, но по КФО4 (госзадание) 109.60 закрывается все так же на 401.20? Или на 401.10?
Смущает фраза в инструкции "Доходы от оказания платных услуг"

[Chapajghh]

Скорее всего, пропустили 209н, в декабре вступил в силу: на 401.10.

[marina-gdj]

нам вышестоящая прислала:
Обратите внимание!

В соответствии с п. 67 Инструкции N 174н и п. 67 Инструкции N 183н фактическая себестоимость выполненных работ, оказанных услуг в рамках исполнения государственного (муниципального) задания бюджетным (автономным) учреждением относится на уменьшение финансового результата текущего финансового года:
Дебет счета 4 401 10 130 "Доходы от оказания платных услуг"
Кредит счета 4 109 60 000 "Себестоимость готовой продукции, работ, услуг".
Периодичность (порядок) закрытия счета 0 109 00 000 устанавливается в учетной политике учреждения.
До внесения изменений сформированная себестоимость оказанных услуг (выполненных работ) относилась как на уменьшение доходов, так и на увеличение расходов.
Обращаем ваше внимание, что в соответствии с п. 153 Инструкции N 174н и п. 181 Инструкции N 183н затраты, которые не формируют себестоимость услуг, оказываемых в рамках госзадания, но источником финансирования которых также является субсидия, предоставленная на его выполнение, следует относить на увеличение расходов (на счет 4 401 20 200 "Расходы экономического субъекта"). Такими расходами являются:
- расходы на содержание недвижимого и особо ценного движимого имущества учреждения;
- общехозяйственные расходы, не распределяемые на себестоимость услуг;
- прочие расходы, не формирующие себестоимость услуг (например, расходы на осуществление социальных выплат и пособий, на уплату налогов).

[Аноним]

Всем доброго дня! Коллеги, есть ли на форуме бухгалтера работающие в редакциях газеты или ведущие издательскую деятельность? Нужна ваша помощь в ведении 109 счета. Откликнитесь.