Про подработки

[alexstrel]

berry, очень правильно написано. И показывает, что нужно время свободное от необходимой работы, чтобы сделать ту, которая кажется второстепенной, но не менее важной.

Бухгалтеp, вы как-то неправильно восприняли слова "пить чай", разгружать мозг в работе тоже нужно.

[Dinchik]

С чего вы взяли что половину? Обычно в таких случаях платят нормальную зарплату, как за весь день. Потому что работник весь день на рабочем месте.

Нет, не обычно. Тех, кто готов платить полную зар.плату за половину работы не так много.

Вы о чем? Не нравятся нормальные условия работы по трудовому кодексу (которые не предусматривает таких сомнительных подработок) пусть уходит.
Я считаю вообще не нормальным, то что работник соглашается на условия трудового договора, а потом считает что ему это не очень нравится и начинает обманывать работодателя, считая что ему не доплачивает.
Согласился на такую работу на таких условиях - работай, не нравится - не устраивайся, либо увольняйся. Заниматься чем-то другим на работе не надо.

Бывает так, что соглашаешься на одних условиях, а потом получается, что работать надо сутками без доплат или, как Вы говорите, выясняется, что работодатель взносы не платит за работников. Да мало ли чего. Да, я считаю, что не устраивает - увольняйся. Но не все люди одинаковые. Кому-то легко и даже интересно менять рабочее место каждые пол-года. А кто-то очень боится перемен и неизвестности. Они будут держаться за место, даже если им совсем платить перестанут. И выживает каждый по-своему. Что правильно и так всем понятно. Работник не обманывает работодателя и работает только на него в рабочее время, а работодатель не обманывает работника. Не требует ничего сверх трудового договора, сверх закона и оплачивает з/пл и налоги вовремя и в срок. Но так не всегда бывает. И работодатель всячески ущемляя работника почему-то очень оскорбляется, если работник пытается по-своему восстановить справедливость. Случаи, когда работодатель полностью адекватен и выполняет свои обязанности перед работником полностью я не рассматриваю. В таких случаях бесспорно работник должен тоже вести себя корректно по отношению к работодателю. Да и с адекватным начальством можно легко обсудить подработки. Просто, как я понимаю, у ТС не тот вариант.

Это примерно как объяснять что воровать плохо, если человек думает что это нормально.

Хорошо хоть не с убийством сравнил.

У нас почему-то в советский период сложился стереотип, что с работы можно тащить что угодно. Поэтому в сознании осталось работу можно использовать как хочешь в личных целях.

Меня тоже несколько коробит от слов: "Это я с работы принесла". Не совсем это понимаю, тем более в отношении дорогих вещей, например, мебели и т.п. Но, как говорится: "Не судите, да не судимы будете". Когда в 90-е перестали платить зар.плату, а люди по инерции в надежде, что все еще будет хорошо, ходили на работу месяцами, взять что-то с работы было уже не воровство, а частичное получение заработанного.

Работник может плохо работать, притом очень плохо. И законных методов воздействия на такого работника у работодателя практически нет.

Сейчас расплачусь. Вводите премиальную систему и получите самые действенные методы воздействия - рублем. Причем, чем больше процент премии от оклада, тем сильнее можете воздействовать.

Вообще, морально нужно приготовиться к тому, что любая проблема - это последствия того, что Вы пили чай.

На это надо научиться отвечать. В ТК РФ прописана обязанность работодателя предоставлять работникам согревающие перерывы до 15 мин в день. Причем всем работникам, независимо от того, работают ли они на улице или в помещении.

[alexstrel]

Нет, не обычно. Тех, кто готов платить полную зар.плату за половину работы не так много.

Платят как раз обычно за весь день, только кто-то считает что за такую зарплату можно только полдня работать.

А кто-то очень боится перемен и неизвестности. Они будут держаться за место, даже если им совсем платить перестанут. И выживает каждый по-своему.

Думаю в данном случае все-таки проблема в работнике и в том что он сам не может себе в жизни выбрать нормальные условия.

Хорошо хоть не с убийством сравнил.

На самом деле сравнение не такое далекое было.

Сейчас расплачусь. Вводите премиальную систему и получите самые действенные методы воздействия - рублем. Причем, чем больше процент премии от оклада, тем сильнее можете воздействовать.

С этим соглашусь, но не везде и не всегда так можно сделать.
Например есть работники с окладами без премий, все работают хорошо. Но потом появляется новый который работает плохо и вот с таким работникам становится сложно работать. И зарплату не снизишь, и уволить за плохую работу нельзя, если работник сам этого не захочет.

[Dinchik]

Платят как раз обычно за весь день, только кто-то считает что за такую зарплату можно только полдня работать.

Просто кто-то считает, что тот мизер,что они платят, можно назвать оплатой за целый день. А не мизер за половину работы платить - жаба душит. Я не говорю, про Вас конкретно. Но я встречала именно свой вариант.

Думаю в данном случае все-таки проблема в работнике и в том что он сам не может себе в жизни выбрать нормальные условия.

Да, проблема в работнике. Но, отсутствие жизненной хватки и наглости - не преступление. И не означает, что можно бесчестным людям сесть ему на шею.

Например есть работники с окладами без премий, все работают хорошо.

Это не повод отменять премиальную систему. Работают все хорошо - все премии получают. Нашлась паршивая овца - получает меньше. Проблем нет. Или платить будете меньше или вообще уволится.

[alexstrel]

Да, проблема в работнике. Но, отсутствие жизненной хватки и наглости - не преступление.

Про жизненную хватку соглашусь. Но про наглость нет. Хотя где-то помогает именно наглость, для меня же наглость это сильно отталкивающий фактор. И если у меня кто-то пытается пролезть вверх наглостью, то оказывается в самом низку в списке приоритетов.
Помнится когда писал диссер и преподавал в универе бывали такие ситуации, приходят студенты складывают стопку зачеток чтобы поставить зачет или экзамен. Но некоторые специально ждут когда все положат, чтобы свою положить на самый верх. Я или переворачивал всю стопку зачетов или таких особо наглых откладывал отдельно, чтобы поставить им в самом конце.

И не означает, что можно бесчестным людям сесть ему на шею.

Конечно же нет.

Это не повод отменять премиальную систему. Работают все хорошо - все премии получают. Нашлась паршивая овца - получает меньше. Проблем нет. Или платить будете меньше или вообще уволится.

Согласен. Но это может не понравиться работнику. Премию-то можно и не платить, а работник может на нее рассчитывает и она обговаривалась при трудоустройстве.
Соглашусь что премии это лучший вариант, хотя и не панацея.

[Dinchik]

Но это может не понравиться работнику.

Плакала.

Премию-то можно и не платить, а работник может на нее рассчитывает и она обговаривалась при трудоустройстве.

И не говорите. Мне можете не рассказывать. У меня премия 150% от оклада. Не смотря на это я на нее всегда рассчитываю. А ее могут запросто пополам урезать или даже больше только из-за невыполнения плана предприятия. Причем моя работа никак не влияет на выполнение плана.

Про жизненную хватку соглашусь. Но про наглость нет. Хотя где-то помогает именно наглость, для меня же наглость это сильно отталкивающий фактор. И если у меня кто-то пытается пролезть вверх наглостью, то оказывается в самом низку в списке приоритетов.

Еще раз повторю, что в маленьких организациях, где начальник адекватен и полностью в курсе того, чем занимаются его сотрудники может и так.

[greenni]

А я как-то без проблем подработкой занимаюсь, может начальство демократичное, да и наплеквать всем, что я там делаю, главное, чтобы на основной работе это не отражалось

[Надежда-25]

может начальство демократичное

очень даже может быть. мое начальство тоже лояльно относится к использованию рабочего времени

главное, чтобы на основной работе это не отражалось

[katmit]

В приведенном мною примере зарплата как раз белая, но страховые взносы и ндфл не платится.
По всем документам проходят реальные цифры, в отчетности в фонды и налоговую указывается тоже реальная зарплата. Но ни взносы, ни НДФЛ не платится.

что им ни разу счет не блокировали за это? Или инкассо?

[Надежда-25]

что им ни разу счет не блокировали за это? Или инкассо?

это утопия

очередная утопия в стиле alexstrel, ну нравится человеку дискутировать на пустом месте

[alexstrel]

что им ни разу счет не блокировали за это? Или инкассо?

Там было сделано весьма интересно, они отправили в банк платежку на несколько миллионов на перечисление зарплаты и по мере поступления денег на счет отправляли зарплатные реестры на перечисление зарплаты. И все инкассовые вставали в очередь после этой платежки.

Когда она кончилась стали платить наличкой.

это утопия

Если лично вы не видите для чего-то решения, то это не значит что его нет.

очередная утопия в стиле alexstrel, ну нравится человеку дискутировать на пустом месте

При чем тут на пустом месте? В чем по сути вы со мной не согласны, кроме своих оценочных суждений?

[Лёнка]

в том числе и подработки на стороне. Но только при условии если обе стороны в курсе и согласны на это.

в корне не согласна...мой шеф в курсе,что ко мне постоянно обращаются за советом или консультацией...но быть в курсе того,чем я еще где занимаюсь-не должен...

[katmit]

И все инкассовые вставали в очередь после этой платежки.

извините за назойливость, но они что каждый месяц/квартал открывали новое ООО?
Или денег только на з/п хватало? инкассо в очереди все стояли и стояли? и так ежемесячно...

[alexstrel]

в корне не согласна...мой шеф в курсе,что ко мне постоянно обращаются за советом или консультацией...но быть в курсе того,чем я еще где занимаюсь-не должен...

Ну неужели так сложно подумать о том, что я написал. Быть в курсе - это не значит быть в курсе каждого шага, а быть в курсе наличия подработок на рабочем месте в целом.

извините за назойливость, но они что каждый месяц/квартал открывали новое ООО?
Или денег только на з/п хватало? инкассо в очереди все стояли и стояли? и так ежемесячно...

Раз в пару лет
Только на зарплату и хватало. Там было несколько фирм, на одной крутились деньги, а на другой работники и инкассовые

[Лёнка]

быть в курсе наличия подработок на рабочем месте в целом.

зачем? сегодня они есть,завтра их нет,а шеф будет изводить себя мыслями,что я работаю еще и на дядю? и практически весь день?и не понятно,кто должен мне оплачивать пребывание на раб.месте...т т.д. и т.п.

[alexstrel]

зачем? сегодня они есть,завтра их нет,а шеф будет изводить себя мыслями,что я работаю еще и на дядю? и практически весь день?и не понятно,кто должен мне оплачивать пребывание на раб.месте...т т.д. и т.п.

Вы считаете что если вам работодатель оплачивает 8 часовой рабочий день, то он еще и не должен знать что в оплачиваемое им время вы занимаетесь другой работой???

[Надежда-25]

если вам работодатель оплачивает 8 часовой рабочий день

о да это же благодать, данная свыше

alexstrel, работодатель оплачивает ОТРАБОТАННОЕ время, исходя из условий договора. Не надо так сильно возвышать РД над работником!
Уж кто-кто, а бухгалтеры, о которых сейчас и идет речь, спокойно могут совмещать свои подработки. В конце концов, у бухгалтера есть умственный ресурс, распоряжаться которым он волен самостоятельно.
Другое дело, подключать за счет основного РД электронную отчетность и прочие ПЛАТНЫЕ услуги, использовать канцелярию и т.д. Но это тоже не для всех "вопрос углом"....

не должен знать что в оплачиваемое им время вы занимаетесь другой работой

кто будет слишком много знать, сами знаете как там дальше

Редко когда излишняя подозрительность давала хорошие результаты. Чем больше слежки, подозрений, тем меньше доверия к вам от работника.
Скромнее надо быть

[Лёнка]

Вы считаете что если вам работодатель оплачивает 8 часовой рабочий день, то он еще и не должен знать что в оплачиваемое им время вы занимаетесь другой работой???

сейчас - считаю...
моя з/п перестала меня полностью устраивать,но я вижу,что платить больше работодатель мне просто не в состоянии-да собственно и не за что-работы откровенно мало-но он не готов со мной расстаться-да и я не готова уйти (работа рядом/рабочий день считается без обеда=7 часов/можно опоздать/уйти по делам/уехать в Москву/уйти раньше) так что,я просто должна высиживать свои 7 часов? а так всех устраивает...и ему не обязательно знать,сколько часов в месяц я трачу рабочего времени на других клиентов...

[alexstrel]

о да это же благодать, данная свыше

При чем тут благодать, речь идет об условиях заключенного трудового договора.

alexstrel, работодатель оплачивает ОТРАБОТАННОЕ время, исходя из условий договора. Не надо так сильно возвышать РД над работником! [/QUOTE]
А в условиях трудового договора про восьми часовой рабочий день ничего не говорится? Или там написано что работник может работать сколько угодно, он сам это определяет, а работодатель в любом случае платит фиксированную сумму?

Уж кто-кто, а бухгалтеры, о которых сейчас и идет речь, спокойно могут совмещать свои подработки. В конце концов, у бухгалтера есть умственный ресурс, распоряжаться которым он волен самостоятельно.

Умственный ресурсом конечно. Но в рабочее время он должен выполнять свои трудовые обязанности.

Другое дело, подключать за счет основного РД электронную отчетность и прочие ПЛАТНЫЕ услуги, использовать канцелярию и т.д. Но это тоже не для всех "вопрос углом"....

Это вы всерьез пишите или это вы так троллите?

сейчас - считаю...
моя з/п перестала меня полностью устраивать,но я вижу,что платить больше работодатель мне просто не в состоянии-да собственно и не за что-работы откровенно мало-но он не готов со мной расстаться-да и я не готова уйти (работа рядом/рабочий день считается без обеда=7 часов/можно опоздать/уйти по делам/уехать в Москву/уйти раньше) так что,я просто должна высиживать свои 7 часов? а так всех устраивает...и ему не обязательно знать,сколько часов в месяц я трачу рабочего времени на других клиентов...

В этом случае, можно просто поговорить с работодателем и сказать: "Моя зарплата меня не устраивает, но вместо того чтобы уходить и искать новую работу, я предлагаю, что буду работать у вас и возьму небольшую подработку без ущерба основной работе, в этом случае доход у меня будет выше, а вам не надо больше платить". И многие работодатели на такое бы согласились, если работник их устраивает.

[Надежда-25]

А в условиях трудового договора про восьми часовой рабочий день ничего не говорится?

даже если и говорится, я на работе с 8 до 17, отчеты сданы, первичка в бита в 1С-ку, платежи уплачены, дебиторка взыскана. Какие ко мне претензии? Да и что с того, если между этими делами, у меня не станок (слава богу) который ни на минуту не останавливается! Сами подумайте, ну есть же по-любому минутка-другая свободного времени, ну не в отчет, в другое время, но она (минутка-другая) есть. Что мне мешает решить в эту минуты личный вопрос?
Обратите внимание, я не говорю о том, чтобы в рабочее время целый день трещать по телефону или висеть в сети, решая ЧУЖИЕ для вас проблемы...

[alexstrel]

даже если и говорится, я на работе с 8 до 17, отчеты сданы, первичка в бита в 1С-ку, платежи уплачены, дебиторка взыскана. Какие ко мне претензии? Да и что с того, если между этими делами, у меня не станок (слава богу) который ни на минуту не останавливается! Сами подумайте, ну есть же по-любому минутка-другая свободного времени, ну не в отчет, в другое время, но она (минутка-другая) есть. Что мне мешает решить в эту минуты личный вопрос?
Обратите внимание, я не говорю о том, чтобы в рабочее время целый день трещать по телефону или висеть в сети, решая ЧУЖИЕ для вас проблемы...

Против личных вопросов ничего не имею против. Я сам если надо могу отпустить работника в рабочее время, дать поговорить по телефону, хоть полчаса, хоть больше. Я это все прекрасно понимаю. Но вот другую работу в рабочее время без ведома работодателя понять не могу.

[lOVIE]

"

Но вот другую работу в рабочее время без ведома работодателя понять не могу.

если у сотрудника есть свободное время, почему бы ему не распорядится им по своему усмотрению?

А я как-то без проблем подработкой занимаюсь, может начальство демократичное, да и наплеквать всем, что я там делаю, главное, чтобы на основной работе это не отражалось

а что за подработка, если не секрет?"

[alexstrel]

если у сотрудника есть свободное время, почему бы ему не распорядится им по своему усмотрению?

Потому что он находится на рабочем месте у работодателя и работодатель оплачивает ему 8-часовой рабочий день.

[Mmmaximmm]

и работодатель оплачивает ему 8-часовой рабочий день.

А я то думала бухгалтеру платят за результат, а не за время

[Старый ворчун]

"
если у сотрудника есть свободное время, почему бы ему не распорядится им по своему усмотрению?

а что за подработка, если не секрет?"

варежки можно вязать на продажу...

[Старый ворчун]

А я то думала бухгалтеру платят за результат, а не за время

я до сих пор так думаю.

[Надежда-25]

А я то думала

это вы так думаете, а вот некоторые думаю по-другому

что работодатель оплачивает не

результат

а время, отсиженное на конкретном стуле

впрочем, так думают многие (но не все) работодатели. Работники, как правило, думают по-другому

[pearlS]

Некоторые думают что бухгалтер как вахтерша. Сиди и делай вид что работаешь. Главное 8 часов в день и ни минутой меньше. У меня знакомый бухгалтер совмещал основную работу с подработкой. А когда перестала успевать делать дела по основной работе, уговорила взять себе помощницу. Но при этом полдня тратит на подработку. В обед пьет чай и пасьянс режется. Вообще живет припеваючи.
Мое мнение такое что подработка не должна мешать основной работе, но и руководителю не обязательно знать про нее. Сама же стараюсь выбирать такое место работы чтоб зп хватало и в подработке чтоб не нуждалась. Совмещение одно с другим очень портит нервную систему.

[Надежда-25]

Совмещение одно с другим очень портит нервную систему

а нервные клетки-то не восстанавливаются

Некоторые думают что бухгалтер как вахтерша

а еще - что мастер на все руки

В обед пьет чай и пасьянс режется. Вообще живет припеваючи

может оно и не плохо, для нее, по-крайней мере

подработка не должна мешать основной работе, но и руководителю не обязательно знать про нее

я тоже склоняюсь к такому. Если на основной ты все успеваешь, какой смысл говорить руководству о подработке. А вот про помощницу, для меня - это наглость, конечно. Хотя, если руководство не против, какой смысл горбатиться в одиночку?

[pearlS]

может оно и не плохо, для нее, по-крайней мере

Ну для нее конечно неплохо, только у нее частенько по основной работе счета блокируют. То декларацию забудет сдать, то налоги заплатить. А потом мы должны часть платежей (по срочным договорам) ее на себя брать и платить, пока у нее все платежи приостановлены.
Не знаю я какая то ненормальная наверно, раз волнуюсь прошел отчет или нет. Как там все легло, да сверку стараюсь делать. Ладно там переплаты, но главное задолженности бы не было. А этой мадам без разницы. У нее своих дел полно.