Управленческий учет в отрыве от бух.учета

[ndr]

Мне необходимо сделать аналитическую модель для управленческого учета для компании, где УУ оторван от БУ, при этом УУ сейчас неформализован.
Занимаемся строительством и продажей недвижимости.
Примерный список процессов:
- заключаем договора с подрядчиками на стройку, всякие сопутствующие услуги
- подрядчик строит, выполняет вякие работы и в конце месяца мы производим оплату по реальному объему (на основе КС-2) или просто за оказанные услуги (накладная)
При этом часть затрат идет на конкретный дом (фундамент, внутренние сети, окна и т.д.), а часть необходимо распределить (например, строится мини-тэц на несколько объектов). Распределение может меняться: планировали построить 3 дома, а построили 2, потом ещё построим 2 и для них будет своя мини-тэц); дом уже сдали, но построили детскую площадку, которую тоже хотим включить в себестоимость.
- продаем объекты
- получаем оплату в полном размере /либо не получаем из-за отказа покупателя, т.е. частичной отгрузки нет

К сожалению, опыта работы без БУ у меня нет, поэтому все свожу в итоге к проводкам типа
Дт 08.1.1 Кт 60 - затраты на объекты ДО ввода в эксплуатацию
Дт 08.1.2 Кт 60 - затраты на объекты После ввода
Дт 08.2.х Кт 60 - два счета для распределяемых затрат
далее Дт 08.1.х Кт 08.2.х - распределение затрат, которое может производится несколько раз
мне не нравится, что уже много проводок надо вводить, а хотелось бы минимизировать труд.

Есть какие-то подходы к организации УУ без счетов, например, идти от Статей доходов/затрат или идти от События?

[Server56]

А почему у Вас 08, а не 20 и потом 43?
Ведь Вы строите не основные средства, а готовую продукцию.

[ndr]

А почему у Вас 08, а не 20 и потом 43?
Ведь Вы строите не основные средства, а готовую продукцию.

Ну да, в БУ правильно использовать 43й. Хотелось бы УУ отвязать от бухгалтерских проводок, но у меня получается по сути копирование этих операций.

[Server56]

По большому счету УУ - это хорошо налаженная аналитика БУ.
А аналитика БУ - это не проводки в первую очередь, а отражение операций в соответствующих регистрах.
Думаю, плясать надо от этого.
То есть надо заставить господ инженеров оперативно давать подробнейшую информацию.
Возможно сделать очень хорошую систему.

[balabolec]

отличие БУ от УУ простое. БУ пофиг сколько у вас дебета на юрике, какой он просрочки в пределах года...или что у вас затоваривание по какой то позиции. БУ лишь тупо фиксирует факт. А в УУ у вас должны стоять лимиты например...
Ну и естественно УУ это бюджетирование/планирование. ничего такого в БУ понятно дело нет.
А лимиты, план это все записи в регистры.

в принципе можно назвать УУ расширенной аналитикой бух учета, но иногда, а на самом деле довольно часто, требования УУ вынуждают выходить за рамки БУ /например учет товаров с момента отгрузки на склад, как отслеживать материалы на объектах/.
Я по стройт не спец, как там обстоят дела с пообъектным учетом? Типовой конфигой решается или нужно покупать специализированные?

Есть и отдельный раздел УУ это нефинансовые показатели учета.

начинайте плясать от хотелок руководителя. Что он хочет получить? Раздельный учет по объектам? с какой аналитикой?
стройзатраты, сети, обременение...
хочет видеть прибыльность до сдачи?

[knp]

В зависимости от целей и задач, которые стоят перед УУ, можно использовать метод статей, а можно и аналитику БУ.
Как правило, в задачи УУ входит подготовка аналитической информации для целей принятия решения менеджментом или руководством, тогда как БУ - фиксирует факт хоз.деятельности и не предназначен для принятия управленческих решений. Потребители БУ в подавляющем большинстве случаев не принимают оперативных решений, тогда как УУ - наоборот.

Было бы проще, если бы Вы рассказали кто является потребителем отчетности УУ и какие решения принимаются на основании предоставляемых данных (а также кем). Исходя из этих данных можно предложить тот или иной подход.

[ndr]

Потребитель УУ - это финансовый директор.
Одна из задач - планировать движение денег на следующий месяц/до конца года и понимать, можем ли мы оплатить стройку за счет своих поступлений или надо взять кредит сегодня на следующий месяц и, соответственно, ещё понимать, можем ли мы этот кредит оплачивать через месяц или он нас уже не спасает.

Ещё одна: понимать текущую себестоимость строительства недостроенного объекта - на данный момент с/с считается, когда подбиты все распределяемые расходы - точно известно, что на комплекс из трех домов почти построена 1 котельная, 1 детская площадка и т.д. А если домов мы можем построить только 2 сейчас, то непонятно выгодно ли это, может мы потеряли. Тут возможно только эксель поможет?

Более менее понятная задача - контроль платежей подразделений - у нас есть бюджет, заявка на оплату, такую задачу уже автоматизировали не раз.

[balabolec]

потребитель УУ это менеджмент компании, финдир в т.ч.

распределяемые расходы можно раскидать управленческим отчетом. Вы определяете на основании чего вы их распределяете /предположим по материалам/ и пишется отчет на основании проведенных доков по прямым и накладным затратам.

с БДДС все сложнее
у вас есть казначейство?
и кстати что насчет овердрафта?

вот с этим знакомы? 1С:Подрядчик строительства 4.0. Управление финансами
http://solutions.1c.ru/catalog/finstroy/features

[knp]

потребитель УУ это менеджмент компании, финдир в т.ч.

распределяемые расходы можно раскидать управленческим отчетом. Вы определяете на основании чего вы их распределяете /предположим по материалам/ и пишется отчет на основании проведенных доков по прямым и накладным затратам.

с БДДС все сложнее
у вас есть казначейство?
и кстати что насчет овердрафта?

вот с этим знакомы? 1С:Подрядчик строительства 4.0. Управление финансами
http://solutions.1c.ru/catalog/finstroy/features

+1
Поставить ПО, которое стоит не дорого и научиться им пользоваться и потом дорабатывать недостающий функционал.
То что есть в этом решении на первых порах будет даже избыточно, но аппетит приходит во время еды.
Там есть и бюджетирование, и платежный календарь, и расчет себестоимости.
Может что-то будет не устраивать, но цена решения всего 28800.

[ndr]

ПО у нас есть, не 1С. Но мы же все понимаем, что ПО - это инструмент, который мы затачиваем под себя, а не наоборот.

balabolec, какие сложности вы видите в БДДСе? Казначейство есть.

[balabolec]

БДДС завязан на БДР, бюджет закупа и т.д.
иными словами для БДДС нужно ставить бюджетирование полностью со всеми бюджетами

постановка бюдж затронет все предприятие, все службы, фирма понесет определенные финзатраты, а персонал потратит кучу трудодней...
вы готовы? а главное готов ли руководитель и менеджеры?

Может что-то будет не устраивать, но цена решения всего 28800.

ну это без внедрения и на одну копию вроде как. из коробки работает только голый бухучет, а всё остальное требует денег и времени на внедрение

[ndr]

Сейчас есть несколько уровней и типов БДДС, которые ведутся в экселе:
- бюджет всего предприятия на год/месяц, который складывается из доходов и затрат всех подразделений
- бюджет строительного проекта, который состоит из расходов строительного подразделения и доходов отдела продаж
Все отделы заполняют бюджеты, так что тут сопротивления не будет, финдиректор только за ужесточение контроля расходов.

[balabolec]

понял только давайте придем к единому знаменателю что БДДС это бюджет движения ДС
а описанный вами бюджет предприятия на год доходов и затрат это БДР бюджет доходов и расходов.

значит есть бюджет на каждый проект, бюджеты распределяемых расходов и мастер-бюджет предприятия.
Вы мне только объясните специфику строительной отрасли по учету расходов по ст. машины и механизмы, они в объекте или накладные?

и какие затраты по обьекту?
прямая з/п
материалы
подготовка участка
документация
складской участок на объекте
/что пропустил/

дальше переходим к формированию финансовой структуры

объект это или Центр маржинального дохода если менеджер обьекта отвечает и за доходы и за прямые расходы или Центр затрат если только за расходы.

все отделы с распределяемыми расходами это Центры затрат. Тут варианты. Можно объединить все офисные отделы в один Центр затрат, Склад /если есть распределительный склад/ в другой ЦЗ, а машины и механизмы (мим) в третий

итого получаем если у вас два объекта и менеджер обьекта отвечает и за доходы и за прямые расходы

ЦМД1
ЦМД2
ЦЗ_офис
ЦЗ_склад
ЦЗ_мим

руководит всеми этими центрами другой центр называемый Центр прибыли ЦП. По его названию понятно что тут аккумулируется прибыль

дальше идет бюджетная структура /набор бюджетов/, бюджетный регламент и еще кой какие мелочи

очевидно что бюджетирование это процесс и отнюдь не рядовой процесс и посему для постановки бюдж-ия нужно составить план, собрать группу, назначить куратора и руководителя

целая революция да?) я предупреждал)
если с чем то несогласны или что-то нужно обьяснить то велкам

[ndr]

balabolec, доходы и расходы у нас движутся именно деньгами, а не начислениями. Вероятно, для БДДС использовать годовой горизонт не очень принято.

По Машинам и механизмам: имеется в виду привлечение техники для стройки/аммортизация? Мы привлекаем генподрядчика, который привлекает технику и людей - в его смете мы можем найти строки вида "Кран - 100 часов - 1 рубль за час - 100 рублей". Соответственно, если кран работает на конкретном доме, то сумма оплаты его работы ложиться сразу на дом, а если кран строит котельную или обременение в виде детского сада, то кран распределяем на те дома, которые питаются от котельной или сдаются вместе с садом.

и какие затраты по обьекту?
прямая з/п - есть в виде зарплаты нашей контролирующей группы, которая сидит на стройке. Зарплата строителей - спрятана в сметах подрядчика. Основная з/п - вся зарплата офиса.
материалы - нет ни своих материалов, ни склада.
подготовка участка - да.
документация - да, выделяем работы по проектированию.
складской участок на объекте - не знаю что это такое, скорее нет.

все отделы с распределяемыми расходами это Центры затрат.
Я предполагал схему наоборот: Объект - Подразделение - Вид деятельности (конкретно Стройка) - статья дохода/затрат - т.е. разделение на доходы и расходы в самом низу. А какое преимущество от вывода наверх Центра затрат/Центра дохода?

[balabolec]

вы застройщик ок /а я подумал вы подрядчик/

вся строительная часть на генподряде

все затраты у вас накладные: ПИР, офис, группа контроля на стройке

у вас прямые затраты распланированы по договору. есть же проект и когда начинаете работы то понятно сколько и что будете строить.проблема только в удорожании или как?

честно не понял как у вас есть БДДС а нет БДР. БДДС это аналог форма 4, БДР форма 2. с/с всегда нужно считать

вы контролируете затраты по объектам ежемесячно? если генподр не предоставляет вам ежемес отчеты по затратам то это хреново
если предоставляет то в экселе раскидываете накладные по обьектам
и будете знать полную с/с недостроенного объекта. и так нарастающим итогом до конца. Но это именно что БДР
По доле прямых затрат будете знать степень законченности строительства

вы не занимаетесь стройкой только контролем поэтому

ЦЗ_офис(включая контроль на стройке)
ЦЗ_пир (все работы по планированию, проекту....)
Центр дохода-отдел продаж
ЦЗ_коммерческие
ЦП_директор(тут вы бедете сидеть полную с/с объектов и прибыль пообьектную и всего)

а что у вас за прога учета?

[ndr]

все затраты у вас накладные: ПИР, офис, группа контроля на стройке

Что вы под этим подразумеваете?

у вас прямые затраты распланированы по договору. есть же проект и когда начинаете работы то понятно сколько и что будете строить.проблема только в удорожании или как?

Практически понятно, сколько стоит сам дом - фундамент, коробка, отделка и т.д. Далее, есть непрямые затраты - это всякие котельные на Х домов, детские садики, квартиры для администрации. В начале года мы планируем построить 3 дома, 1 котельную, 1 сад к концу года. Но по какому-то событию мы решаем, может и в июле, в эту Очередь стройки сделать 2 дома, 1 котельную - надо понять, что теперь у нас с деньгами - сколько реально стоит метр, хватит ли платежей от квартир на оплату, надо ли кредит брать.

честно не понял как у вас есть БДДС а нет БДР. БДДС это аналог форма 4, БДР форма 2. с/с всегда нужно считать

Надо отходить от принципов БУ, где фиксируется факт. То, что через 2 года мы будем точно знать построенные дома, котельные, сады и сумму полученного от продаж - нам сейчас никак не поможет в УУ с точки зрения руководителя.
Расходы стройки это практически деньги, от продаж мы тоже ждем деньги, а не начисление.

вы контролируете затраты по объектам ежемесячно?

Контроль стройки проводится ежемесячно. Сметчики считают кирпичи, метры, кубы бетона и получают точную сумму к оплате. Оплата была уже запланирована в договоре, к которому приложена смета, так что они эту оплату уточняют по реально сделанной работе.
Экономический отдел смотрит сумму договора и расчетную сумму оплаты, отслеживая момент полной оплаты плановой общей суммы договора. При превышении они либо меняют общую сумму по объективным причинам, либо просто не пропускают оплату лишнего.

если генподр не предоставляет вам ежемес отчеты по затратам то это хреново
если предоставляет то в экселе раскидываете накладные по обьектам
и будете знать полную с/с недостроенного объекта. и так нарастающим итогом до конца. Но это именно что БДР
По доле прямых затрат будете знать степень законченности строительства

Для нас начисление затрат фактически означает их оплату. Также как и кредит, который мы планируем взять - мы записываем, что 1го числа мы получим 100 рублей, а не Дт 62.

вы не занимаетесь стройкой только контролем поэтому

ЦЗ_офис(включая контроль на стройке)
ЦЗ_пир (все работы по планированию, проекту....)
Центр дохода-отдел продаж
ЦЗ_коммерческие
ЦП_директор(тут вы бедете сидеть полную с/с объектов и прибыль пообьектную и всего)

Вот тут я не понимаю, для чего выводятся центры затрат/дохода, а не определяются статьей затрат/дохода?

а что у вас за прога учета?

Dynamics AX.

[balabolec]

косвенные/накладные

котельные, сады это тоже для вас прямые. их можно назвать косвенными производственными затратами

В начале года мы планируем построить 3 дома, 1 котельную, 1 сад к концу года. Но по какому-то событию мы решаем, может и в июле, в эту Очередь стройки сделать 2 дома, 1 котельную - надо понять, что теперь у нас с деньгами - сколько реально стоит метр, хватит ли платежей от квартир на оплату, надо ли кредит брать.

тут вопрос как рассматривать объект как очередь или как целиком по проекту. я бы остановился на втором. т.е продажи с учетом с/с м2 всего объекта плановую со всеми детсадами, котельными

Надо отходить от принципов БУ, где фиксируется факт. То, что через 2 года мы будем точно знать построенные дома, котельные, сады и сумму полученного от продаж - нам сейчас никак не поможет в УУ с точки зрения руководителя.
Расходы стройки это практически деньги, от продаж мы тоже ждем деньги, а не начисление.

прибыль считается от начисления. не думаю что прибыль проекта для вас не важна.
просто нужно отделять кэшфлоу от прибыли.
и в этом суть
при бюджетировании вы планируете и прибыль и кэшфлоу

Для нас начисление затрат фактически означает их оплату. Также как и кредит, который мы планируем взять - мы записываем, что 1го числа мы получим 100 рублей, а не Дт 62.

я имею ввиду что подрядчик дает факт помесячно для УУ а для бухгалтерии факт поэтапно, если в договоре есть поэтапная приемка

Вот тут я не понимаю, для чего выводятся центры затрат/дохода, а не определяются статьей затрат/дохода?

суть центров в делегировании полномочии управления доходами/затратами.
Если фирма небольшая/или проектов 1-2 то можно управлять и доходами и затратами централизованно без всяких центров

Dynamics AX.

холи шит

ТЗ примерно такое
Предположим у вас поэтапная приемка-оплата, но подрядчики обязать предоставлять факт затрат помес для целей УУ. Это обоснованно и подрядчики поймут.
дальше вводите затраты накладные помес
потом если для бедных то ручками в экселе раскидываете накладные по объектам
профит


а нахрена вы покупали динамикс если бюджет в экселе?

[Evgeniya Mikeshkina]

Прочитала переписку, увидела несколько моментов:
1. БДР и БДДС, по-моему, «свалены в кучу» Но видимо это никому не мешает
2. Нужна возможность планирования необходимости брать кредиты. На своей практике сталкивалась с такими решениями:
А) планирование платежей и возможных поступлений «по-крупному»: на предстоящий год (или любой другой по продолжительности бюджетный период) формируется БДДС, причем поступления денежных планируются уже от заключенных договоров. В течение года возможны корректировки бюджета. Таким образом, можно за несколько месяцев спрогнозировать необходимость привлечения заемных средств на те месяцы, где платежи по размеру превосходят плановые поступления.
Б) планирование в краткосрочном периоде, т.е. буквально на пару недель вперед. Для этих целей хорошо подходит платежный календарь. Уже практически точно известны размеры платежей и известно какие акты выполненных работ подписаны и по ним должна поступить оплата.
И то, и другое планирование, можно реализовать в Excel, но если есть возможность, лучше, конечно, пользоваться более специализированными, заточенными именно под такие задачи системами. Благо решений на рынке много, да и у вас Dynamics есть
3. Нужна возможность ежемесячного расчета с/с объекта строительства. Тут сталкивалась только с вариантами использования УУ. Поэтому очень интересно как решили эту задачу, нашли ли более подходящее решение. Судя по переписке, с момента возникновения вопроса прошло несколько месяцев, надеюсь, решение нашли. Поделитесь, пожалуйста! Буду очень благодарна.

[balabolec]

3. Нужна возможность ежемесячного расчета с/с объекта строительства. Тут сталкивалась только с вариантами использования УУ. Поэтому очень интересно как решили эту задачу, нашли ли более подходящее решение. Судя по переписке, с момента возникновения вопроса прошло несколько месяцев, надеюсь, решение нашли. Поделитесь, пожалуйста! Буду очень благодарна.

а. есть специальные конфиги 1с под строительство
б. можно получать емжемесячную с/с через отчеты. которые надо конечно написать)

1. БДР и БДДС, по-моему, «свалены в кучу» Но видимо это никому не мешает

ничего подобного)

[Evgeniya Mikeshkina]

Спасибо за ответ!

а. есть специальные конфиги 1с под строительство
б. можно получать емжемесячную с/с через отчеты. которые надо конечно написать)

С учетом того, что у вас уже есть Dynamics, видимо вы пришли ко 2 варианту? Или все-таки поставили ещё и 1С?

ничего подобного)

Ок )

[LanaV]

Позвольте вставить свое мнение, если вопрос конечно еще актуален:
По сути вопроса: управленческий учет может (а иногда и должен) идти в отрыве от бухгалтерского, но по моему мнению (и общей теории управленческого учета) должен следовать по тем же принципам - двойная запись и применение методики учета затрат - директ костинг. Таким образом затраты сначала учитываются на соответствующих счетах управленческого учета (20-м для прямых и 25-м для общепроизводственных), а потом распределяются по проектам (или по объектам) по неким базам (метры, выручка, ФОТ и т.п.), таким образом считается себестоимость. Ничего нового, все уже придумано
Для планирования платежеспособности, как уже писали, есть проверенный инструмент - БДДС, причем, лучше будет если он будет (как опять же писали) посчитан от БДР, где будет применена та же схема учета себестоимости строительства. Пусть Ваши экономисты делают соответствующие расчеты не только факта, но и плана.
Если бы были на 1С, можно было бы посоветовать соответствующее ПО, но так как у Вас Dynamics, то скорее всего все необходимые инструменты там уже имеются, нужно их только настроить, доработать, внедрить.

Мне необходимо сделать аналитическую модель для управленческого учета для компании, где УУ оторван от БУ, при этом УУ сейчас неформализован.
Занимаемся строительством и продажей недвижимости.
Примерный список процессов:
- заключаем договора с подрядчиками на стройку, всякие сопутствующие услуги
- подрядчик строит, выполняет вякие работы и в конце месяца мы производим оплату по реальному объему (на основе КС-2) или просто за оказанные услуги (накладная)
При этом часть затрат идет на конкретный дом (фундамент, внутренние сети, окна и т.д.), а часть необходимо распределить (например, строится мини-тэц на несколько объектов). Распределение может меняться: планировали построить 3 дома, а построили 2, потом ещё построим 2 и для них будет своя мини-тэц); дом уже сдали, но построили детскую площадку, которую тоже хотим включить в себестоимость.
- продаем объекты
- получаем оплату в полном размере /либо не получаем из-за отказа покупателя, т.е. частичной отгрузки нет

К сожалению, опыта работы без БУ у меня нет, поэтому все свожу в итоге к проводкам типа
Дт 08.1.1 Кт 60 - затраты на объекты ДО ввода в эксплуатацию
Дт 08.1.2 Кт 60 - затраты на объекты После ввода
Дт 08.2.х Кт 60 - два счета для распределяемых затрат
далее Дт 08.1.х Кт 08.2.х - распределение затрат, которое может производится несколько раз
мне не нравится, что уже много проводок надо вводить, а хотелось бы минимизировать труд.

Есть какие-то подходы к организации УУ без счетов, например, идти от Статей доходов/затрат или идти от События?

[Condrad]

Проблема УУ в том, что нет возможности оперативно корректировать плановые показатели - хотя бы ту же цену. Потому что все завязано на БУ, т.о. формируется временной интервал, в период которого компания от неумеых управленческих решений может пострадать.

[LanaV]

Проблема УУ в том, что нет возможности оперативно корректировать плановые показатели - хотя бы ту же цену. Потому что все завязано на БУ, т.о. формируется временной интервал, в период которого компания от неумеых управленческих решений может пострадать.

Для оперативного учета и планирования применяется (извиняюсь за тавтологию) «оперативный учет», и не бухгалтерский. Там соответственно вносятся, контролируются и актуализируются текущие оперативные планы, с горизонтом «день-неделя-месяц».

[balabolec]

Проблема УУ в том, что нет возможности оперативно корректировать плановые показатели - хотя бы ту же цену. Потому что все завязано на БУ, т.о. формируется временной интервал, в период которого компания от неумеых управленческих решений может пострадать.

а в чем проблема откорректировать плановые цены?