Прошу помощи в расчете пособия по БиР и пособия по уходу за ребенком - 2013+

[Freya]

Прочитала закон 255-ФЗ и форум.....и каша в голове....вообще запуталась....ситуация такая: в декрет ухожу 8.01.2014, расчетные периоды: 2012-2013, в предыдущие годы уже нельзя лезть? с 01.01.2012 по 15.04.12 работала в организации А. С 02.04.12 по н.в. в организации Б (основное место), с 01.06.12 по н.в. в организации В (совместительство). Не могу разобраться с пп.2, пп.2.1 и 2.2. п.13 255-ФЗ. Какой доход берется для расчета пособия по БиР и до 1,5 лет. Т.е. по БиР учитываю весь доход (А, Б, В), а до 1,5 лет только доход по А, так? или доход в фирме А вообще не учитывается? и кстати, про справку.....в организации А в 2012 году дали справку, там нет граф для указания исключающих периодов. нужно сейчас, если данный доход берется в расчет, просить дать справку в произвольной форме, что исключающих периодов не было?

[Анонимусус]

Посмотрите ответ 3559. Чисто Ваш случай...

[Freya]

Посмотрите ответ 3559. Чисто Ваш случай...

Правильно я поняла: Учитываю доход по всем организациям. В расчет беру не любые года, а только 2012 и 2013?

[Freya]

Про года разобралась. Можно заменять. А вот пособие кто мне начисляет? Фирма Б по все трем или фирма Б по себе и фирме А, а фирма В сама за себя? Совместительство в любом случае при начислении пособия до 1,5 лет не учитывается?

[Анонимусус]

Про года разобралась. Можно заменять. А вот пособие кто мне начисляет? Фирма Б по все трем или фирма Б по себе и фирме А, а фирма В сама за себя? Совместительство в любом случае при начислении пособия до 1,5 лет не учитывается?

Можно менять года, если есть основание. Основанием является наличие в этих годах отпуска по БиР или по уходу. Если эта замена приведет к увеличению пособия.
По больничному - БиР - обе организации, в которых Вы работаете в настоящее время, вернее, на момент наступления страхового случая. Либо одна из них, с учетом справок из других.
А вот пособие по уходу до 1,5 лет - только в одной из организаций, Б или В по Вашему выбору. С учетом заработка в этой организации и заработка в другой (других) за период, в котором Вы в этой организации не работали.
Например, со 2.04.12 по 31.12.13 в организации Б с учетом зарабока за период с 01.01.12 по 01.04.12 в организации А. Если Б выберете.
Или с 01.06.12 по 31.12.13 в организации В с учетом заработка за период с 02.04.12 по 31.05.12 в организации Б и заработка за период с 01.01.12 по 01.04.12 в организации А. Если выберете организацию В.
Смотрите, какой вариант для Вас выгоднее.
waw, очень четко разъяснил...
По поводу справки - сейчас новая ее форма, Вам надо будет в организацию А обратиться и потребовать справку по новой форме. Хотя, вроде, до справки по форме 4н, выданные до вступления закона о новой форме, должны быть действительны... Тут точно сказать не могу, надеюсь, еще кто-нибуть уточнит.

[Freya]

Спасибо, очень хорошо разъяснили!!! Тогда мне придется попросить переделать справку из фирмы А, т.к.я там уволена 15.04.12, а в фирме Б начала работать с 02.04.12 и в справке зарплата с учетом апреля - это для пособия до 1,5 лет. А вот по БиР получается останется справка из фирмы А с учетом апреля? Т.е.получается 2 справки что ли?

[Freya]

ст.14 255-ФЗ "1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается в случаях, если в соответствии с "частью 2 статьи 13" настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия. В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия." Прочитала 5 раз.....Получается, что совместительство включается в расчет пособия до 1,5 лет....

[Freya]

Позвонила в свой ФСС. Сказали все доходы по основной и по совмещению учитываются для начисления пособия до 1,5 лет, собираете справки за 2 года со всех мест и начисляете пособие у 1 работодателя.

[waw]

Позвонила в свой ФСС. Сказали все доходы по основной и по совмещению учитываются для начисления пособия до 1,5 лет

Значит, вам повезло с ФСС.

А помимо п.14 255-ФЗ есть уточнения, введенные в п.19 ПП 375:

а при исчислении ежемесячного пособия по уходу за ребенком - учитывается за период, предшествующий периоду работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие

[Болина]

И верно, и неверно.

В 2012 году у вас было право на выбор вырианта расчета пособия - по старым правилам или по новым.
Но по обоим правилам это пособие могло быть начислено лишь у одного страхователя по вашему выбору.

По старым правилам при этом можно было учесть лишь заработки у страхователя, выплачивающего пособие.

По новым правилам можно учесть заработки у страхователя, выплачивающего пособие, а также заработки других страхователей за период, предшествующий периоду работы у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие. При этом не имеет никакого значения, были ли вы у тех других страхователей основным работником или работали по совместительству.

Если пособие 2012 года вам начисляла организация Б по новым правилам, то расчетный период 2010-2011.
Поэтому учитывается весь ваш заработок в организации Б (125 062,50).
А вот за период, предшествующий 01.10.2011, может быть учтен заработок любых организаций - А, В или С. При этом периоды учета этих заработков не должны пересекаться.
Судя по вашим данным, наиболее выгодным для вас вариантом было бы учесть заработки из организации С за 2010 год и за 2011 год до 01.10.2011 г.

"При этом периоды учета этих заработков не должны пересекаться" -подскажите где это написано?
я в один ФСС позвонила- сказали заработок по совмещению не включать,но при этом ссылаются лишь на ст 13 ф255-фз
в другой позвонила - говорят включать и по основному месту работы и по совмещению,сслыаются на ту же статью 13

ситауция аналогичная,у женщины отпуск по уходу с октября 2013,
по настоящему месту работы(А) работает с января 2012,до этого было другое основное место работы(Б)+совмещение(С) с 2007 по декабрь 2011г.

[waw]

"При этом периоды учета этих заработков не должны пересекаться" -подскажите где это написано?
я в один ФСС позвонила- сказали заработок по совмещению не включать,но при этом ссылаются лишь на ст 13 ф255-фз
в другой позвонила - говорят включать и по основному месту работы и по совмещению,сслыаются на ту же статью 13

п.19 ПП 375 - написано другими словами, но общий смысл такой.

По поводу ст.13 255-ФЗ - в ней написано, что пособие по уходу выплачивается лишь у одного страхователя, а как при этом учитывать заработки, написано в ст.14:

1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя(других страхователей).

В общем, то, что разные ФСС понимают 255-ФЗ и ПП 375 по-разному, не удивительно.
Документ полон противоречий. Одно из них, например, такое:

В п.1 ст.14 255-ФЗ говорится, что пособие по уходу исчисляется из СЗ за 2 года, в том числе за время работы у другого страхователя. Если следовать этому буквально, то вроде бы можно учесть заработки со всех мест работы за 2 года расчетного периода.

Но если в настоящее время работник имеет несколько мест работы, то в п.19 ПП 375 уточняется, что заработок учитывается за период, предшествующий периоду работы у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие. То есть, как бы уже не весь, а только непересекающийся с заработком по месту назначения пособия.

Логики здесь никакой не просматривается.
Получается, что если сейчас у вас одно место работы, то можно учесть заработки со всех мест работы за 2 года (тогда почему нельзя как с пособием по БиР назначать его по всем местам работы?).
А если сейчас у вас больше одной работы, то это каким-то образом влияет на учет прошлых заработков, причем, в сторону их уменьшения (в соответствии с п.19 ПП 375) - парадокс.

Поэтому я считаю, что во всех случаях для пособия по уходу можно учитывать заработок с места назначения пособия, и все непересекающиеся заработки за 2 года РП за период работы у других страхователей, предшествующий началу работы у страхователя, выплачивающего пособие (если, конечно, такие периоды найдутся).

Такой подход является логическим следствием (вытекает из) предыдущей редакции 255-ФЗ, когда пособие по уходу также выплачивалось лишь по одному месту работы и учитывался лишь заработок этого места работы. Но тогда РП был равен 12 месяцев. При увеличении расчетного периода до 2 лет во многих случаях было бы несправедливо учитывать только заработок этого места работы - за 2 года вероятность сменить работу увеличивается. Поэтому разрешили учесть все заработанное до поступления на текущее место работы, но лишь с одного места в каждый период времени.

Но это лишь мои объяснения, а в законе написано так, что без доп. разъяснений либо не будет логики в действиях, либо нельзя будет их четко обосновать ссылками на статьи.

Впрочем, может есть и такие, кому все понятно и так, и все нестыковки закона поддаются их логике.
Мне пока таких трактовок, где все было бы в ладу с написанным в законах, но и без потери здравого смысла, не встречалось.

[Болина]

п.19 ПП 375 - написано другими словами, но общий смысл такой.



Но это лишь мои объяснения, а в законе написано так, что без доп. разъяснений либо не будет логики в действиях, либо нельзя будет их четко обосновать ссылками на статьи.

Впрочем, может есть и такие, кому все понятно и так, и все нестыковки закона поддаются их логике.
Мне пока таких трактовок, где все было бы в ладу с написанным в законах, но и без потери здравого смысла, не встречалось.

спасибо!

я п 19 ПП 375 вообще поняла так ,что учитывается лишь заработок только по месту назначения пособия и никаких других.

[Freya]

Я написала официальный запрос в ФСС, пусть письменно ответят, чтобы не было потом претензий по возмещению. А то, что они по телефону говорят, "не пришьешь" потом. Об ответе потом напишу. Но судя по всему, в данном вопросе: сколько людей, столько и мнений....

[waw]

Но судя по всему, в данном вопросе: сколько людей, столько и мнений

Мне ясно лишь одно - никаких революций в последней редакции закона не произошло - как и раньше пособия по уходу начисляются и выплачиваются лишь по одному месту.
Учитывание всех заработков со всех мест работы не вяжется с требованием выплаты пособия лишь по одному месту (да и п.19 ПП 375 мешает этому).
Но и совсем не учитывать заработки других организаций было бы некорректно, так как расчетный период стал слишком длинным.
Значит, берем заработки с места назначения пособия, и если работник поступил на работу в течение расчетного периода, то можно учесть заработки других организаций до даты начала работы здесь.
Но всегда учитываем заработки не более одной организации за каждый день, то есть при пересечении интервалов работы в нескольких организациях, учесть в этот интервал можно заработок лишь одной из них.
Думаю, это логичный подход.

[Freya]

Эх, и здесь накололи.....мало того, что 40%, так еще и только с 1 места работы.....а потом говорят, рожайте, поднимайте демографическую ситуацию в стране, а как содержать ребенка, так это не наше дело.....давайте белую зарплату, платите налоги.....и тут задумаешься, а кому это выгодно, если даже на пособии для детей экономят.....это я так крик души, о том, где живем....

[waw]

Эх, и здесь накололи.....мало того, что 40%, так еще и только с 1 места работы

То есть, вы получили ответ на ваш официальный запрос?

[Freya]

То есть, вы получили ответ на ваш официальный запрос?

нет еще, через 30 дней, т.е. в конце декабря должен прийти, если почта хорошо сработает.

[Анонимусус]

нет еще, через 30 дней, т.е. в конце декабря должен прийти, если почта хорошо сработает.

Ждем-с...

[drujishe]

Здравия! Прошу знаний...поскольку читаю тему с первого листа второй день, обнаружил множество разных сумм и изменившихся правил для исчисления пособий...будто прожил несколько лет в эти дни. Читать дальше времени нет, завтра придёт на собеседование человек с ранним сроком беременности и есть необходимость принять её на работу, но также хотелось бы подготовится к предстоящим заботам о будущем работнике, находящемся в положении и после такового. В данной теме я новичок, в связи с этим имеется несколько вопросов:
1.БиР(которое тут постоянно звучит)-это единовременное пособие, а по уходу до 1,5 лет- это ежемесячное пособие?
2.Нужно ли требовать справки 2НДФЛ и 4Н от прибывших трудоустраиваться?
3.Если нет таких справок из чего и как начислять оба пособия(п.1)(допустим после 2-х месяцев работы по новому договору с учётом 6 мес.стажа)?
4.Если у данного работника не первый ребёнок, тогда делаю доп.выплату 50руб. единовременно или ежемесячно?
5.Как я понимаю больничные и пособия возмещается ФСС...правильно: с заявлениями и больничными топать в ФСС в теч.10дн. и ждать поступлений на счёт для выплаты пособий либо выплатить в теч.10дн. пособие из кармана, а потом топать в ФСС для возмещения?
6.Ежемесячное пособие за сколько месяцев считается?
7.Уплата взносов в Фонды за работников на больничном, в отпуске и по уходу остаётся фиксированной от оклада в месяц?
Мозг кипит, но вопросов ещё полно и не по теме и в тему..проблема с формулировкой...Благодарю сразу.

[Зета]

1 да
2 да
3 если она работала где-то, просто справки 4н нет, то по ее заявлению делать запрос в ПФ (если оно того стоит, т.е. доход за 2012-2013 был больше 5554*24мес)
4 ежемесячно
5 на расчет работодателю дается 10 дней, потом должны выплатить в очередную дату выплаты ЗП. Обычно ФСС без выплаты не возмещает. Но зависит от вашего ФСС
6 взносы с пособий не платят. Если она работать не будет, то за нее ничего платить не надо

[Jane Sen]

Подкинули ТЕКСТ ДЛЯ ПЕРЕВАРИВАНИЯ...
кТО-НИБУДЬЧТО-НИБУДЬСЛЫШАЛ ОБ ЭТОМ? ИЛИ ЭТО ТОЛЬКО ИДЕИ?

"Первое, что хочется отметить, это продление срока выплат пособий по уходу за ребенком с 1,5 до 3 лет. Эта мера вводилась постепенно и охватывала сначала отдельные, так называемые, «пилотные» регионы, по результатам которых опыт распространяется на всю территорию Российской Федерации.

Причем эта мера коснется и тех, у кого к моменту вступления ее в силу уже закончился 1,5 годовой срок ухода за ребенком, но малышу не исполнилось еще 3 лет. То есть сроки выплат будут продлены безо всяких условий."

[Просто Таша]

Начало

[Просто Таша]

это продление срока выплат пособий по уходу за ребенком с 1,5 до 3 лет. Эта мера вводилась постепенно и охватывала сначала отдельные, так называемые, «пилотные» регионы

Вы всерьез полагаете, что государство рискнуло бы поставить мамочек в разных регионах в настолько неравные условия? С головой наши законодатели дружат не всегда, но не настолько же.

Суть пилотного проекта - выплата пособий напрямую из ФСС получателю, минуя посредника-работодателя. Никаких изменений в 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" по продолжительности пособия по уходу за ребенком нет.

[Jane Sen]

я тоже не поверила в это, хотя очень хотелось бы...
но эта инфа написана на сайте ...
поэтому возникли сомнения

[Просто Таша]

Да, я нашла откуда цитата. Глупость несусветная написана. Да у нас бы уже бабий бунт был, если б в хоть одном обычном регионе пособие начали выплачивать до 3-х лет, а в остальных оставили до 1,5.

[Freya]

в некоторых регионах существуют доплаты, а в других нет...поэтому нет ничего удивительного, если в рамках пилотного проекта что то вводится не во всех регионах....

[Просто Таша]

Freya, региональная доплата - это одно, продление срока выплаты пособий на федеральном уровне - другое.
Еще раз: никаких изменений на этот счет в законе не было и нет.

Мамы у Вас в Твери получают пособие по уходу до 3-х лет?

[drujishe]

если она работала где-то, просто справки 4н нет, то по ее заявлению делать запрос в ПФ (если оно того стоит, т.е. доход за 2012-2013 был больше 5554*24мес)

пока ещё не знаю чего это стоит, но желание разобраться во всём этом становится всё больше...т.е. в отсутствии данных(справок) за один предшествующий год и без заявления на запрос в ПФ в расчёт берём ср.мес. МРОТ. Опишите пожалуйста как из этого условия будет выглядеть расчёт единовременного и ежемесячных пособий, если дама отработает с 15.12.13 по 15.02.14 с окладом 15000д., БЛ с 16.02.2014 на 140 дн.+отпуск по уходу за вторым ребёнком до 1,5 лет? Условие задачи придумал сам, может чего-то не хватает поправьте..

[drujishe]

Начало

Благодарю! Продолжение также важно как и начало..

[Зета]

drujishe,

Пособие по БиР из МРОТ 5554*24/730*140=25563.62
Пособие по уходу за 2 реб 5153