Поддельный ПТС. Что делать?

[mila 29]

Добрый день. Господа, ситуация следующая (очень длинно, но постарайтесь дочитать).
В марте 2003 г. куплено ТС- иномарка 1992 г.в. и в тот же день получено свидетельство о регистрации ТС .
В результате проверки ГИБДД выяснилось, что:
-а/м по прежнему месту регистрации на учет не ставился;
-дубликат ПТС при снятии с учета не выдавался. Текст, распечатанный в ПТС и подписи инспектора не соответствуют действительности;,
-бланк ПТС изготовлен на ППФ "Гознак" и каким-либо способам технической подделки не подвергался;
-идентификационнная маркировка кузова и двигателя а/м изменению не подвергалась;
-приобретенный автомобиль в розыске не числится.
Как сказали в ГИБДД было какое-то громкое дело, когда партия ПТС была отправлена, по-моему, вместо Самары в Питер, где они благополучно были приняты и списаны.
ПТС на эту самую иномарку как раз из этой партии.
В настоящее время машина в гараже, регистрация ТС "аннулирована на основании п. 55,75 приказа МВД № 59 от 2003 г" (из недвано полученного мною ответа из ГИБДД).
Хочу обжаловать в суд. Рассчитываю на вашу помощь.
С уважением

[mila 29]

АУУУУ! Мнения у кого-нибудь есть по поводу этой ситуации?
Буду безмерно благодарна за любые мнения!

[Zakonov]

Мила, а что собираетесь обжаловать?

[mila 29]

Мила, а что собираетесь обжаловать?

Сама не могу понять, что делать. Можно обжаловать отказ в регистрации (или ее аннулирование?). Оспаривать нормативно-правовой акт (711 Указ Президента), по-моему, бесперспективно.
Но делать что-то надо. Формальные основания для признания регистрации недействительной есть: этот самый 711й Указ Президента РФ от15.06.1998 г., Правила регистрации автомототранспортных средств.
Но собственник является добросовестным приобретателем.
А если попросить выдать новый ПТС: автомобиль в угоне не числится, измененных номеров нет? А после отказа, уже его обжаловать ?
Какие идеи?
Да, спасибо, что отклинулся.

[Zakonov]

1. У кого/где машину приобрели?
2. Из рассказа можно подумать, будто бы отменили регистрацию, просто отобрав документы, и все. Ни административного/иного дела, ни ...
небывает.

[Степанов В.В.]

mila 29
Если

-идентификационнная маркировка кузова и двигателя а/м изменению не подвергалась;
-приобретенный автомобиль в розыске не числится.

проверьте через таможню прохождение таможенной очистки Вашим авто - если и там всё o'кей, то можно предложить вариант признания в суде юр.факта с требованием к ГИБДД выдать новый ПТС и новое Свидетельство о регистрации.

[mila 29]

mila 29
Если
проверьте через таможню прохождение таможенной очистки Вашим авто - если и там всё o'кей, то можно предложить вариант признания в суде юр.факта с требованием к ГИБДД выдать новый ПТС и новое Свидетельство о регистрации.

Степанов В.В., а если нечисто? Что скорее всего (хотя уверенности нет). Тогда вырисовывается такая ситуация.
Он добросовестный приобретатель - таможенные пошлины оплачивать не собирается, да и не должен (есть судебные прецеденты по растоможке), но таможенные органы будут настаивать на растоможке:
1. судиться с таможней
2. затем требовать ПТС от таможни? или признание юрид. факта с требованием к ГИБДД о выдаче ПТС?.
А можно так: сперва в суд о признании юрид. факта (кстати какого?) с требованием к ГИБДД, а потом привлечь и таможню? Или так нельзя?
Заранее благодарна

[mila 29]

1. У кого/где машину приобрели?
2. Из рассказа можно подумать, будто бы отменили регистрацию, просто отобрав документы, и все. Ни административного/иного дела, ни ...
небывает.

Приобрели на нашем Люберецком авторынке у какого-то человечка (продавал по ген. доверенности) 22 марта 2003 г. Документы-то как раз и не отобрали, хотя должны были, но регистрацию аннулировали.
По поводу административного дела- что Вы имеете в виду - регистрационное дело? По ПТСам возбуждено уголовное дело, но не здесь, а там где их приняли и списали. Точной информации пока нет. Жду ответа из ГОВД по месту регистрации собственника авто. По факту подделки ПТС у них что-то должно быть.
Прошу прощения, но вынуждена проститься до понедельника
Всем удачных выходных

[Степанов В.В.]

mila 29
В связи с тем, что mila строго дозирует информацию, предполагаю, что всё это время, с 23 марта 2003 года, mila ездила по доверенности, написанной собственноручно. Возможно, всплывут ещё какие-нибудь "несущественные" нюансы.
Авто, вероятнее всего не растаможено, и за растаможку заплатить придётся именно mile, если не найдётся тот за...мечательный продавец. Опять-таки, если это авто в Интерполе среди угнанных не проходит.

[mila 29]

mila 29
В связи с тем, что mila строго дозирует информацию, предполагаю, что всё это время, с 23 марта 2003 года, mila ездила по доверенности, написанной собственноручно. Возможно, всплывут ещё какие-нибудь "несущественные" нюансы.
Авто, вероятнее всего не растаможено, и за растаможку заплатить придётся именно mile, если не найдётся тот за...мечательный продавец. Опять-таки, если это авто в Интерполе среди угнанных не проходит.

Уважаемый Степанов В.В. Какая информация Вас интересует?
Во-первых, машина не моя (В смысле, не я тот самый добросовестный приобретатель).
Во-вторых, Автомобиль был оформлен через комиссионый магазин (есть справка-счет), был зарегистрирован, но в последующем выяснилось что ПТС поддельный, вследствие чего регистрация была аннулирована. Что касается продавца, то продавал он по доверенности (второе передоверие).
Первое что я сделала это обратилась в МОТОР и ГОВД г. Реутов. Из МОТОРа ответ пришел: регистрация аннулирована, за мотивированныи ответом просим подойти по адресу ..... ГОВД пока письменный ответ не дал, поскольку ждет ответа на запрос от ОВД по месту возбуждения уголовного дела по ПТСам.
Про таможню ничего не знаю, поскольку ПТС поддельный предполагаю, что авто не растоможен.
Обратиться в таможню? Собственник таможенные пошлины платить не собирается (покупал как растоможенную). Если найдем продавца, что маловероятно, дальше что?
Да, в Интерполе как угнанное не проходит.
Большое спасибо за участие

[Лео29]

Уважаемые друзья!

Занимаюся частным бизнесом, в провинции осуществляю транспортные перевозки жителей городскими автобусами. Опыт работы небольшой. Приключилась вот такая оказия.

В начале 2005 года покупаю два б/у автобуса марки Mercedes Benz O 405 1988 и 1987 годов выпуска. Покупал через московскую фирму. Прошел год. Были проверки по импортным автобусам всвязи с "Калининградским делом". И тут каким то образом выясняется что на одном из ПТС в номере ПТС 7 исправлена на 7. Кто и зачем сие сделал никому не известно. Но данный факт установили эксперты и ПТС признали фальшивым. Кроме того он и еще не распределялся. Все документы изъяли. Хотя автобусы покупалися через банк по безналу. Часть денег выделяла местная администрация. Номера с автобуса сказали снять и сдать вместе со свидетельствами. Московская фирма сказала что быть такого не может.

Уважаемые друзья посоветуйте что делать дальше, какие шаги предпринимать, я просто не знаю с кем посоветоваться. Со мной такое впервые!

Если может у кого есть опыт или какие либо юристы, которые сталкивались с подобными проблемами, пожалуйста напишите shadov29@rambler.ru
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН!!!!!!

[С141106]

Очень надеюсь на какую - нибудь помощь.
Дело в том, что весной 2006 г. в г. Москве на Люберецком авторынке мы купили иномарку, оформили справку - счет и все как полагается. И даже сняли копию с паспорта продавца и взяли с него расписку в получении денег (продавец был из. г. Пскова Саратовской обл.). Приехав в свой город мы не смогли поставить автомобиль на учет, поскольку выяснилось, что автомобиль ни в Пскове, ни в Саратове на учет не ставился. После экспертизы выяснилось, что в ПТС исправлена одна цифра, причем сам ПТС отпечатан на бланке Госзнака, предположительно он из какой-то партии ПТС которые либо пропали, либо украдены в г. Саратове. Сам автомобиль в розыске не значится, номера не перебиты, проблема только в ПТС. Все документы (справку - счет, ПТС, и др.) у нас изъял опер для возбуждения уголовного дела. После 7 месяцев походов к операм и ничего не добившись, мы наняли адвоката, думали что будет быстрее, но не тут то было. Вскоре адвокат нам сообщил, что все дело и все документы, опер, который вел наше дело переслал в г. Саратов. Как он объяснил: поскольку по записям в ПТС фигурировало, что первоначально машина ставилась на учет в г. Саратове, поэтому и дело будут вести там. В настоящий момент мы не можем никак добиться куда именно переслали наши документы и чего нам ожидать. Кроме того интересно насколько правомочно было посылать абсолютно все документы в другой город (в том числе и справку - счет, которая не имеет отношения к украденным ПТС). Дело в том, что мы хотели обратиться в суд о признании права собственности, но из-за отсутствия документов не можем этого сделать. Может быть кто-нибудь подскажет что нам предпринять?

[Степанов В.В.]

С141106

Сам автомобиль в розыске не значится

Обратитесь к областному прокурору, копию местному, подробно укажите все обстоятельства и попросите вернуть документы.

[Степанов В.В.]

mila 29
Мои извинения.
В начале августа (кажется, 2-го) в Российской газете было сообщение о подготовке постановления Конституционного суда, касающегося именно Вашего случая. Появилось это постановление или нет мне выяснить не удалось. Отслеживайте.
С уважением.

[Высокие каблучки]

можно обратиться в суд о признании признании права собственности
и устранении препятствий в пользовании имуществом

[Высокие каблучки]

Отредактируйте исковое заявление с учетом вашего случая
ИСТЕЦ:
ОТВЕТЧИКИ:

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о признании права собственности
и устранении препятствий в пользовании имуществом

________ (дата) я приобрел у _________________ по договору купли-продажи автомобиль ______________, по цене _______ рублей, в подтверждение чего мне была выдана справка-счет __________________ года. Собственником автомобиля являлся гражданин ________________. В тот же день мне были переданы автомобиль, паспорт транспортного средства и транзитные государственные номерные знаки. В последствии автомобиль находился на временном учете.
Я обратился в _____________________ с заявлением о постановке приобретенного автомобиля на регистрационный учет, однако при сверке номеров были обнаружены следы изменения номера кузова двигателя. В связи с этим мне было отказано в постановке автомобиля на регистрационный учет на основании пункта 17 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в государственной инспекции безопасности дорожного движения МВД РФ, утвержденных Приказом МВД РФ № 59 от 27.01.2003 в соответствии с которым при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортных средствах организациями-изготовителями, не зарегистрированных в Госавтоинспекции, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных) регистрационные действия не производятся.
Об отказе в постановке автомобиля на регистрационный учет мне выдан письменный отказ.

_____________следователем _______________ вынесено постановление о прекращении уголовного дела (уголовного преследования), поскольку в моих действиях состава преступления не усмотрено, а также установлено, что номер двигателя я не перебивал.

Из Постановления о прекращении уголовного дела следует, что приобретенный автомобиль в розыске не значится, первоначальный номер двигателя в связи с его полным уничтожением не установлен, кустарно набитый номер двигателя в розыске также не значится.

Заключением эксперта №_______________ установлено, что Бланк паспортного средства ______________ изготовлен посредством предприятия Гознака. Признаком изменения первоначального содержания документа не выялено.

С ______________ я владею данным автомобилем, мое право собственности на него никем кроме ОГИБДД г.___________ не оспаривается.

В соответствии с пунктом 2 статьи 218 ГК РФ, право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

В соответствии с пунктом 1 статьи 223 ГК РФ, право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

Таким образом, право собственности на спорный автомобиль перешло ко мне 28/10/2004 года, действительность совершенной сделки и наличие у предыдущего собственника – ____________________права собственности никем не оспаривается. Однако МРЭО ОГИБДД УВД ________________ отказывая мне в регистрации автомобиля своими действиями оспаривает принадлежность мне спорного автомобиля на законных основаниях, в связи с чем я вынужден обратиться в суд.

В соответствии с пунктом 1 статьи 209 ГК РФ, собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
В соответствии с пунктом 3 статьи 15 ФЗ «О безопасности дорожного движения», допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов.
Таким образом, без регистрации автомобиля в органах ОГИБДД я не могу пользоваться принадлежащим мне имуществом, чем создаются препятствия в осуществлении моего права собственности.
В соответствии со статьей 304 ГК РФ, собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Иск заявлен по месту жительства Истца на основании ст. 29 АПК РФ.
На основании вышеизложенного, руководствуясь ст. 194 –214 ГПК РФ ст. 11, 12, 209, 218, 223, 304 ГК РФ:
ПРОШУ СУД:
1. Признать за мною право собственности на автомобиль___________________.
2. Устранить препятствия в пользовании автомобилем ______________, обязав ____________________зарегистрировать данный автомобиль на мое имя.
ПРИЛОЖЕНИЯ:

2. Копии искового заявления
3. Копии справки-счета
4. Копии ПТС
5. Копии письменного отказа в регистрации
6. Копии постановления об отказе в возбуждении уголовного дела
7. Копия Заключения эксперта

[С141106]

Большое спасибо всем, кто откликнулся.
Степанов В.В., мы тоже думали обратиться к прокурору, только не знали насколько это в его ведомстве, так сказать.
mila 29, если Вы про постановку на учет нерастаможенных автомобилей, то мы как раз узнав об этом и стали предпринимать попытки обратиться в суд, до этого думали: дело - труба.
Высокие каблучки, дело в том, что в настоящий момент в суд мы как раз обратиться и не можем, поскольку на руках у нас ни документов ни их копий. Они все как раз и отправлены неизвестно куда, адрес мы уже 3 месяца добиться не можем (звонили уже и оперу, и начальнику его и кому-то там еще, но толку-то: то опер на больничном, то в кабинете никто трубку не берет 12 дней!, то совещание, то дежурство, в общем отмазки). А адвокат нам пояснил, что без документов суд наше дело завернет. А два раза в суд по одному и тому же делу обращаться нельзя. В общем что делать не знаем, к кому обратится чтобы документы наши нашли?

[С141106]

Нас интересует еще и такой вопрос: имел ли право оперуполномоченный отправлять в другой город наш "денежный" документ (справку - счет), тем более не предупредив нас. Ведь справка - счет - это единственный документ подтверждающий наше право на этот автомобиль, а теперь получается, что у нас и прав-то никаких на него нет. Мне кажется, что он как минимум должен был с нами связаться и предупредить. Может быть кто-нибудь подскажет правы - ли мы? Может быть стоит подать на него в суд или в прокуратуру о халатности, или превышении должностных обязанностей, или еще как-нибудь это обозвать?

[MaZik]

Да имел. Материалы отсылаются по месту предполагаемого преступления. Т.к. именно там, согласно УПК происходит расследование. А вот копия сопроводительного документа обязательно должна была быть направлена вам.
А вот смысла подавать какие нибудь жалобы, я честно говоря не вижу. Все равно все жалобы буду рассматриваться у него в отделе. Халатностью тут и не пахнет. А если просто ему на нервы подействовать, то я не вижу причин-он всё правильно зделал (другой вопрос, что законодательство у нас с вами полный бред).

[С141106]

MaZik, вот в том то дело, что никто ничего нам не сообщал, а сейчас уже третий месяц не можем добиться у него адреса, куда он это все направил. Он даже сотовый номер поменял (как мне кажется из-за нас, потому что мы ему надоели) и в кабинете у них никто трубку не берет, ну не может же быть, чтобы три месяца в кабинете никого небыло...Он нам даже число сказать не может, когда документы были отправлены, мы бы хоть у секретаря узнали адрес, но без конкретной даты она нам ничего не говорит. Еще не факт, что когда мы найдем эти документы (надеюсь, что все-таки найдем), что нам согласятся копии выслать. Блин, вообще маразм какой-то...

[MaZik]

Давайте я вам в кратце расскажу технологию и принцип работы опера. Не для того чтоб его оправлать, а для того чтоб вы посмотрели на его работу не со стороны обывателя, а более правильной.
При обнаружении поддельного ПТС,он изымается и вместе с рапортом передается оперу. Далее вас опрашивают на бланк объяснения, где когда и как этот бланк ПТС у вас появился. Согласно УПК РФ расследование преступлений происходит по месту их окончания. Т.е. например (чтоб вам понятней было) если московскую фирму кидают, и деньги переводят в Питер, то расследование происходит в Питере, конкретно на территории РУВД, где находится банк, в который были переведены деньги. И никого не волнует, что деньги уходили через цепочку фирм и питерский счет был просто первым, а в офисе московской фирмы заключались договора и происходили переговоры.
И на это у оперов 10 дней. Это все прописано в УПК (уголовно процессуальный кодекс.)
В конкретно вашем случае, у опера были достаточно веские основания предполагат, что документы прибыли из Саратовской области. Вот туда он весь материал и направил. Материал направляется сопроводительным письмом, при этом копия сопроводительного письма направляется Вам. Это в обязательном порядке. В моей практике часто случалось, что концелярия РУВД не направляла ответы заявителям/потерпевшим в целях экономии или отсутствия конвертов (у меня например от государства были только розетки с электричеством, все остальное было либо своим личным, либо заявители помогали... бумага, компьютер (из дома притащил), ручки, стол, стул-все это доставалось собственными средствами). Позиция опера мне может и не до конца (я никогда себе такого не позволял, когда был опером, не так сложно сообщить заявителям что случилось с их материалом, хотя бывали периоды, когда хотелось спалить все РУВД вместе со всеми заявлениями и заявителями) но понятна. Постараюсь вам объяснить- у него на руках порядка 50 материалов аналогичного плана, по которым необходимо провести экспертизу, установить людей, найти их, вызвать, опросить, установить территориальность... и на это все государство выделело 10 дней(включая праздничные и выходные). Не бейте храмую собаку.
Если у вас остался номер вашего заявления (а он должен был остаться. Выглядит типа "Вх-2322 от 11.11.02 или КУСП-3452 от 22.22.02). Вам следует написать на имя начальника РУВД (где опер сидит) заявление в стиле:
11.11.02 у нас был изъят ПТС транспортного средства (номер, марка и т.д.). По данному факту был зарегистрирован материал КУС-1234 от 11.11.02. Материал находиллся на рассмотрении у о/у Пупкина В.В. Согласно УПК РФ на рассмотрения материала отводится 10 суток, однако до настоящео времени мы не были уведомлены в установленном законом порядке о дальнейшей судьбе материала.
Прошу вас сообщить в письменной форме принятое по материалу КУС-1234 от 11.11.02 решение, а так же, в случае направление указанного материала по территориальности, координаты органа дознания, куда он был направлен.
Мое мнение: если вы начнете жаловаться в прокуратуру ничего вы не добьетесь, т.к. опера не посадят, не оштрафуют, денег вы не получите. (несмотря на то, что прокуратура спит и видит, как кого нибудь садит)
При обращении в суд, вы можете оспорить только решение о направлении по территориальнрости. На жалобу в прокуратуру и суды у вас уйдет очень много времени. Для суда готовтесь выделить около полугода, для прокуратуры чуть меньше.

Я не собираюсь никого оправдывать, просто моя позиция (имея за спиной 4-х летний опыт оперативной работы, а на данный момент юриста на "гражданке") жалобы- просто затягивание процесса. Если хотите насолить, то жалуйтесь-имеете полное право. Но мне кажется в данном случае необходимо действовать. Причем по конкретным направлениям. И не терять и так потерянное время.

[С141106]

MaZik, да вас мне бог послал.
Мы не хотим ему насолить или сделать жизнь хуже, нам это ни к чему. Мы просто хотим получить документы и с ними пойти в суд. Но при всем при этом, его работа как - то подозрительно происходит: Эти 10 дней растянулись у него на 6 месяцев (только через 6 месяцев он направил дело в Псков). Столько времени потеряно…В течение этого полугода 2 месяца заняло проведение экспертизы, но это дело понятное, тут ничего не скажешь, но опять же когда мы сами нашли телефон эксперта и выяснили, что уже месяц назад он отправил результаты экспертизы Оперу, и сам с ним разговаривал, т.е. у опера на столе уже месяц лежали эти документы, но он продолжал нам говорить, что результатов еще нет. Потом он ушел на больничный на 1 месяц (во всяком случае так он нам отвечал, когда мы звонили ему на сотовый). Мы дозвонились до его начальника с вопросом, может быть кто-нибудь еще сможет нам помочь, пока наш опер на больничном, на что начальник удивленно заметил, что он уже недели две как на работе и сказал дозваниваться ему. В основном опер просил нас перезвонить попозже, а когда мы ему дозванивались, или мобильник был выключен, или трубку никто не брал. И так на протяжении 6 месяцев, на лицо одно – он не хотел заниматься нашим делом и с нами разговаривать.
Кстати номера нашего заявления у нас нет, у нас нет вообще никакой информации по нашему делу, кроме ФИО опера (нам ведь никто не говорил, что это нужно запоминать или записывать), никаких копий документов у нас не осталось. На руках у нас только маленькая бумажка, где написано что документы (не перечислено какие именно) изъяты такого-то числа. И все. И как говорит опер все, абсолютно все документы он отправил в Псков и у него тоже не осталось ни копий, ни записей. Хотя даже мы понимаем, что какие-то записи должны были остаться, наверняка он перед кем-то должен отчитываться о проведении дел.
В настоящий момент мы никак не можем дозвониться оперу: в кабинете никто не берет трубку (3 месяца!), а тот номер мобильного, который он нам дал вначале – не работает, как выяснилось он его поменял (я думаю из-за нас), а новый нам никто не даст. Несколько раз получалось дозваниваться начальству, они говорили, что попросят его с нами связаться, и опять – тишина. Почему и возник вопрос о написании письма в суд или в прокуратуру, одним словом хоть куда – нибудь, лишь бы нам информацию предоставили.
MaZik, вы написали, что необходимо действовать по конкретным направлениям, может быть подскажете по каким именно. Я так поняла, что первым делом необходимо написать заявление начальнику РОВД, а в какой срок нам должны дать ответ? И что потом делать? Обратится в суд о признании права собственности с указанием адреса, куда отправлены документы или мы должны дожидаться окончания дела в Пскове и после того как они проведут расследование, отправят в РОВД ответ, подавать заявление в суд?
Эх, MaZik, очень жаль что вы не в Туле, услуги такого юриста нам бы пригодились.

[MaZik]

(я сам в Питере, а как правило в различных городах свои правила, да и в районах города тоже все по-своему. Специально для жителей Тулы бесплатная раздача консультаций... )
Кстати в Туле (точнее под Тулой, в Богородицке)я был эти летом, и может быть буду в "волшебную Новогоднюю" недельку. Но следущим летом наверняка
Ну а если конкретно, то: ситуация у Вас, прямо скажем нестандартная... ну для меня по крайней мере... много читал про "ментовский беспредел", но за все время службы сталкивался очень редко и только в отделах милиции, как правило РУВД тут же ставило всё на место. Зачастую легче самому сесть, чем злодея посадить.

Раз данных материала нету, то тут чуть сложнее.
Есть несколько вариантов: 1-написать как я говорил в прошлом посте, но просто описав без номера конкретного материала (пусть сами ищут)
2- найти по знакомым сотрудника МВД местного, чтоб он помог поднять номер материала и после этого написать так как я говорил в прошлом посте.
3-написать тоже самое что в 1-ом варианте, но на имя прокурора района (если в Туле есть деление на районы) или города.

На все варианты, кроме третьего, вам ответ должны дать в течении месяца (+- от скорости исполнения и канцелярских и почтовых задержок)
В третьем варианте надо добавить времени на то, что могут переслать в РОВД для исполнения (но по крайней мере напишут "сообщить в прокуратуру в установленные законом сроки"-фраза обычная, но на некоторых представителей МВД производит волшебное действие)


(не забывайте писать контактные телефона, а то бывало пытаешься найти заявителей, а их нету просто...А потом приходит жуткая жалоба какие все плохие).

[С141106]

Вот именно «беспредел» обидно, жуть как. И никому дела нет. Вот и говори потом: «моя милиция меня бережет». А ведь казалось бы куда проще: дал нам данные куда, кому и когда отправил, и все, и отдыхай себе спокойненько.
MaZik, спасибо БОЛЬШОЕ, мы уже как-то привыкли что нас все пинают и посылают от одного к другому, и даже не надеялись на помощь.
Не подскажете еще кое-что: когда мы получим адрес, по которому переслали наши документы, нам нужно будет самим запрашивать у них копии и потом когда их пришлют, подавать заявление в суд, или можно сразу обратится в суд, написав заявление и указав, что все материалы дела отправлены туда-то, а суд будет их запрашивать? Дело в том, что нам объяснили, что суд не рассматривает дважды одно и тоже дело, поэтому не знаем, как правильнее поступить.
И еще: чтобы подать в суд о признании права собственности нам необходимо ждать пока закончится дело в Пскове и придет решение, или можно сразу подавать заявление с ссылкой на документы (хотя у нас нет данных о том есть ли отказ в возбуждении уголовного дела в отношении нас или нет (по описанным выше причинам), но наверное отказ все-таки есть, я так думаю, иначе дело продолжали расследовать тут).

[MaZik]

мы уже как-то привыкли что нас все пинают и посылают от одного к другому, и даже не надеялись на помощь.

к этому привыкать нельзя! Сам никогда не любил тыкать удостоверением, и зачастую в различные инстанции (типа паспортного стола) обращался как простой гражданин. Когда хамили- доставал.. Реакция была забавной. (я опером в ОБЭПе работал, т.е. борьба с коррупцией в нашу компетенцию входила) После этого как правило народ не посылали.

По поводу того что суд не рассматривает одни и теже дела дважды-не совсем верно... Есть такой момент как "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами". Вообще отталкиваться надо от того, какие у вас документы на руках. Вы же у нас являетесь "добропорядочными приобретателями"! Только остается это доказать. Суд сам может запросить материалы, но вот это времени займет гораздо дольше чем у вас. Поэтому, как правило, в суд идут имея на руках все необходимые документы. Если было бы возбуждено уголовное дело, то вас должны были признать потерпевшими или на крайний случай свидетелеми. Т.е. уведомили бы в обязательном порядке. Уголовное дело в отношении вас не будет, не вы же подделовали. Оно если и будет возбуждено, то только по факту обнаружения поддельной ПТС, примерно так, как по факту обнаружения поддельных денег. Там на каждую купюру возбуждается дело.
Про то как признавать право собственности я вам рассказывать не буду, ибо имею об этом только поверхностные знания и могу только запутать вас.
Для того чтоб найти документы, лучше все таки найти через знакомых сотрудника. Адвокатыкак правило только деньги вытягивают иничего не могут сделать.

[Mornik]

Сам попал в такую же ситуацию как С141106. О/у уголовное дело по факту подделки ПТС приостановил в связи с невозможностью определить лиц. Меня признали потерпевшим о чем выдали постановление. Отказ о постановке на учет а/м из ГАи есть. Дело о приостановлении в надзорном порядке было передано в прокуратуру. В прокуратуре признали что дело приостановлено незаконно и направили на дорасследование. О/у направил запрос в РЭО ГИБДД г.Владивосток (зачем не понятно) Запрос ушел 2-2.5 месяца назад и до сих пор нет ответа. У о/у такое дело первое (по его же словам). Хочется ему помочь и ускорить дело.
Впорос к MaZik: не подскажите ли Вы какие-то нужны дополнительные документы? Где взять официальную справку о том что машина в угоне не состоит? Справка с таможни об уплате пошлин и т.д. нужна для суда или нет? Заранее благодарен.

[С141106]

По поводу адвокатов Вы правы, мы заключили договор с одним на приличную для нас сумму, при этом с самого начала оговаривалось, что документов нет, а у сотрудников РОВД данные получить практически невозможно, поэтому мы и обратились к нему. Он один раз встретился с "нашим" опером, выяснил что у него документов нет и что они отправлены в Саратов!!! (а нам опер и его начальник говорили, что в Псков, по месту проживания предыдущего владельца). Несколько раз он позвонил в Саратовское УВД (причем нужные телефоны искали ему мы), сказал что там ничего ни о каких документах не знают (еще - бы, если скорее всего в другом городе). По другому телефону у него не берут трубку. Теперь на наши попытки добиться от него действий он отвечает, что мы сами должны все сделать, а к нему прийти с готовыми документами и составить заявление в суд (хотя с самого начала оговаривалось, что розыском документов займется он, хотя это и не отражено в договоре), а за составление заявления в суд, в прейскуранте у него стоит совершенно другая цена, гораздо меньше. Но сами мы расторгнуть договор с ним не можем, поскольку потеряем все деньги (в договоре это не было предусмотрено). Блин, прям хоть самим поступать на Юрфак и идти в адвокаты. Досадно как, кинули все кто могли.
Но Вам MaZik, БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБО! Вы нам так помогли. Хоть известно что мы сейчас можем сделать.

[MaZik]

Ну прям чат.. (приятно быть востребованным в обществе )
Сразу хочу оградить всех от типичных ошибок обывателей.
Так уж получается, что опера у нас всегда крайними остаются... Но тут есть нюанс: опер к уголовному делу не имеет отношения! Есть огромная разница между просто материалом и уголовным делом. Дела возбуждаются либо прокуратурой либо следствие либо дознанием (следователем, прокурором/следователем прокуратуры, дознавателем) и ими же расследуется, в конкретно наших случаях работают дознаватели. Опера только собираю материал и направляют в вышеуказанные инстанции. После направления материала, он (опер) к ниму (материалу) отношения не имеет.
2 Mornik: Если направлен запрос-значит есть основания предполагать что машина когдато там была (сомневаюсь что кто то будет делать лишнюю работу). В моей практике случалось, что запросы вообще терялись где то в пути. Учтите, что наверняка он ушел поездом, а это 10 дней туда и столько же обратно +почтовые задержки и т.д. У меня в Москву из Питера запрос ходил полгода. На это никак повлиять не могут ни сами сотрудники ни кто нибудь еще. Справку может выдать сотрудник, который ведет дело (не уверен на 100% в разных местах по разному, кто то через ГАИ делает). Какие еще документы необходимо сказать не могу, т.к. все просят поразному. На первый взгляд у вас все есть кроме справки об угоне.

2 С141106 какможно потерять все деньги при отказе от адвоката? Вы же не на дипозит их ложили...
Вам мне кажется сможет помочь кто нибудь из сотрудников причем намного лучше, качественней и быстрее любого адвоката, либо скажет откровенно что и как. Поищите, не стесняйтесь. Оптимальный вариант конечно опера КМ (ну то есть либо БЭП либо УР).

ну и на последок не забывайте что отчаение-смертный грех, который по церковным канонам стоит первым!
Рад если чем то смог реально помочь. Всегда пожалуйта. Пишите еще.

[Mornik]

Машина прибыла из Дальневосточного региона. Как вы считаете возможно ли получить информацию из местоного таможенного органа о прохождение таможенной очистки автомобиля? либо опять направлять запрос в г.Владивосток?

[MaZik]

А ваш таможенный орган располагает данными о пересечении границы товаром в г. Владивосток? Мне кажется, что ваш таможенный орган так же возьмет и пошлет запрос в г. Владивосток...