Табель учета рабочего времени

[Аноним]

Здравствуйте! у нас ИП, розничная торговля, оплата почасовая, суммированный учет рабочего времени, продавцы работают 2/2 по 12 часов. у них выходит больше нормы часов каждый месяц, объясняю это директору, ничего не хочет менять, но ведь это нарушение, если будет проверка и посмотрит табель рабочего времени, то там постоянно переработки, а ставить им меньше часов в табеле тоже не получается, оплата ведь почасовая, будет тогда не сходится с начисленной зарплатой. как же это можно оформить правильно, подскажите, пожалуйста?

[Генук]

Аноним, а сверхурочные платите каждый месяц?

[Аноним]

нет, конечно)) говорила об этом директору, не хочет ничего он платить(( а мне голову ломай как все провернуть

[Аноним]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста.. сотрудник был на больничном, принес справку с предыдущей работы для расчета больничного за 2011г., а в 2012 стоял на бирже, правильно ли я рассчитываю больничный, исходя из з.п только за 2011 /730 дней? получается больше минималки

[Генук]

а никак... скупой платит дважды... первая же проверка заставит не только доначислить с выплатой все сверхурочные и выходные, но и штрафанёт...

страна вечнозелёных помидоров ларёчников...

[Jane Kerry]

неее, выходные точно не оплачивают как работу в выходной при суммированном учете рабочего времени, они же по табелю идут... и на счет сверхурочных очень сомневаюсь, им же эти часы оплатили, они же не из оклада работают. надо тк почитать...

[Аноним]

в ТК прописано что не больше 120 в года можно сверхурочно работать, а у них в месяц уже нормально выходит, правда они у нас недолго задерживаются все)) чтобы посчитать сколько в год наработали)

[Аноним]

если только считать сколько выйдет зп по норме часов в месяц, а потом премией доплачивать, можно ведь так?

[Генук]

нельзя... проверка оставит и премию, и заставит доплатить сверхурочные...

Jane Kerry,

продавцы работают 2/2 по 12 часов

365/2 * 12 = 2190 - 1970 = 220

[Аноним]

но я в табеле буду проставлять часы по норме в месяц, и за что то например, продавцы хорошо работают и не болеет разницу выплачивать в виде премии

[Генук]

а вот это уже прямой подлог как заведомое искажение отработанного времени... уголовная ответственность как минимум по ст.145.1 УК РФ, т.к. налицо именно что корыстная заинтересованность работодателя... Вы же пойдёте как пособник...

УК Статья 33. Виды соучастников преступления
...5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления

Статья 34. Ответственность соучастников преступления
...3. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление, со ссылкой на статью 33 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда они одновременно являлись соисполнителями преступления.

[Аноним]

т.е лучше оставить все как есть? я посмотрела как до меня бухгалтер вела табель-отражала все как реально отработали, ничего сверхурочно не платили

[Генук]

естественно... тогда ларёчник один будет отвечать за своё прямое указание не платить сверхурочные... Вам же настоятельно советую хоть по мэйлу послать ему предупреждение о нарушении ТК... Сноуден знает, что мэйлы не горят... а для Вас прекрасная отмазка...

а вот при ложном табелировании хозяин резко сдаст именно Вас, заявив на голубом глазу, что он в табелях не разбирается, и ведать не ведал - что там ставил его бухгалтер...

[Аноним]

ну а как проверяющие могут узнать сколько работают продавцы, караулить их будут? или те сами пожалуются?

[Генук]

Вы как в детском саду... ларёк работает каждый день с 9-00 до 22-00, что по закону о правах потребителя "отлито в граните" на вывеске, а во всех табелях продавцов восьмичасовая пятидневка?

ну-ну...

[Генук]

из чистого интереса, а праздничные двойные тоже не платите? а регион можно озвучить - без конкретной привязки к ИП? это я из любопытства - где у нас край непуганных ларёчников? кирпичный завод в Дагестане?

[Аноним]

ну и них же скользящий график

[Генук]

ну и них же скользящий график

так всё равно не перекроете восьмичасовкой свой режим работы имеющимся количеством работников... придётся выдумывать мёртвые души, заключать с ними трудовые договоры, отображать их в табелях, платить им на бумаге зарплату и реально платить опять же НДФЛ и взносы в бюджеты... вот тут точно квакнете, когда попросит проверка предъявить им этих "продавцов"...

[EvGeN11]

так всё равно не перекроете восьмичасовкой свой режим работы имеющимся количеством работников... придётся выдумывать мёртвые души, заключать с ними трудовые договоры, отображать их в табелях, платить им на бумаге зарплату и реально платить опять же НДФЛ и взносы в бюджеты... вот тут точно квакнете, когда попросит проверка предъявить им этих "продавцов"...

А есть ведь еще ИП самолично, что ему мешает ночами не спать и трудиться, на него ведь табель не заводят? 8 часов продавец работает, а ИП "спит", потом ИП работает оставшиеся 16 часов в сутках, кто же ему запретить может
Если ларьков один а не 20 штук по городу, может и прокатить, только если продавцы обидятся и сдадут.

[Генук]

EvGeN11, не так всё просто... медкнижка нужна

в любом случае смешно, наблюдая как предприниматель до сих пор живёт в лихих 90-х, когда при слове КЗОТ "хватались за пистолет"

[Аноним]

просто у нас есть ооо, где все четко ведется, а в ип директор думает что можно вообще не вести учет

[jilkina-ludmila]

Генук,

в любом случае смешно, наблюдая как предприниматель до сих пор живёт в лихих 90-х, когда при слове КЗОТ "хватались за пистолет"

Ё-мое.... Неужели есть предприятия где ещё соблюдаю КЗОТ?! Работаю в муниципальном предприятии, так даже здесь КЗОТ знают наверное понаслышке. И ничего всё сходит с рук.

[EvGeN11]

Конечно не соблюдают, ибо он уже 11 лет как отменен.

[jilkina-ludmila]

EvGeN11,

Конечно не соблюдают, ибо он уже 11 лет как отменен.

Но ТК РФ ведь существует?

[Анонимусус]

EvGeN11,

Но ТК РФ ведь существует?

ТК существует, а КЗоТ отменен.

И ничего всё сходит с рук.

До поры до времени. Может, проверки формальные, может, проверяющие такие. А может, на бумаге как раз все в порядке, и пока никто не пожаловался, глубоко не роют.

[Руслан Починок]

Насчет отношения к ТК и КЗОТ работодателями покажу на примере.
С 15.01.2014г. по 30.08.2014г. я работал в ООО "ДСМУ-Газстрой" г.Краснодар (Генеральный директор В.В.Андреев) на должности инспектора УЭБ сутки через сутки, т.е. за 7,5 месяцев отработано порядка 2700 часов. При приеме на работу в кадрах мной было подписано согласие на переработку (естественно, согласно КЗОТ). При увольнении из-за систематической невыплаты заработной платы работодателем оказалось, что в табелях учета рабочего времени проставлялось с яваря по август 2014г. по 179 отработанных часов. С мая 2014г. по сегодняшний день работодатель так ине выплатил зарплату, компенсацию за неисползованный отпуск и расчет при увольнении!!!

[RKseniaV]

Здравствуйте, есть магазин. В нем работает один продавец. В будни он работает 10 часов, в выходные дни 8. В ТД есть пункт о предоставлении выходных по скользящему графику. Зарплата по окладу. В связи с этим вопросы,
1. Кроме табеля учета рабочего времени нужно составлять грфик работы продавца на месяц, за подписью директора?
2. Я так понимаю по законодательству выходные быть должны. В связи с этим вопрос одного выходного дня в две недели хватит чтобы не нарушать законодательство? Спасибо.

[Генук]

1. да
2. нет

[Kassir]

Минимальная продолжительность еженедельного непрерывного отдыха составляет 42 ч.

Однако она может быть сокращена в отдельные недели для некоторых категорий сотрудников (как правило, имеющих особый характер работы). Это возможно, если в организации установлен суммированный учет рабочего времени, и в среднем за учетный период указанная норма (42 ч.) соблюдается. При этом возможность сокращения минимальной продолжительности еженедельного непрерывного отдыха должна быть предусмотрена нормативным правовым актом.

См. Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 20 января 2014 г. № ПГ/13281-6-1 О возможности сокращения еженедельного непрерывного отдыха в отдельные дни недели при соблюдении в среднем за учетный период продолжительности еженедельного непрерывного отдыха не менее 42 часов