Проблема в централизованной бухгалтерии

[Nik78]

Очень срочно хотелось бы получить ответ на 2 вопроса
Ситуация такая. Централизованная бухгалтерия. Отчет по ЕСН и пенсионному сдавался один общий по всем организациям. Уплата до 2005 года тоже шла одной суммой, в 2005 году по требованиям казначейства платежки прошли отдельно по каждой организации . По данным налоговой по основной организации (по которой сдавался общий отчет) естественно возникает недоплата. Они выставляют требование о погашении ,пени и т.п.
1) Насколько правомерно начисление пеней в данной ситуации.
2) Теперь налоговая требует предоставить декларации по каждой организации отдельно за последние 3 года. Опять же, насколько это правомерно? В 2004 году проводилась налоговая проверка, акт есть , претензий по данному вопросу нет.
И вообще, есть ли какие-то документы определяющие статус централизованных бухгалтерий при уплате налогов, предоставлении отчетности?

[BorisG]

1. Статус централизованной бухгалтерии определяется ее уставом, положением, и т.д. и... договором с обслуживающим предприятием.
С выходом 129-ФЗ, т.е с 1 января 2003 года в большинстве случаев они оказались "вне закона".
2. Если предприятия - зарегистрированы, как самостоятельные юрлица, естественно, отчеты подавать надо по каждому из них.
3. Требование налоговой "за последние 3 года" скорее неправомерно, отдельные декларации надо подавать с даты регистрации предприятия, как самостоятельного юрлица. Но... поскольку это бюджет, об этом можно и нужно договаривариваться. И о пени тоже. Все зависит от позиции руководства налоговой и вышестоящего руководства ЦБ.
В соответствии с последним пунктом можно и произвести перезачеты с налоговой, в том числе и даже в том случае, если окажется, что получатель окажется другая налоговая.
Но... еще раз, все зависит от текущего статуса предприятий и ЦБ, и последовательности и правильности их действий.

[ТИ-М]

У нас два клиента в Хантах - ЦБ при СПИД-центре и ЦБ при центре медицины катастроф столкнулись с этой же проблемой. Правда, еще в прошлом году. Сейчас поговорил с главным бухгалтером ЦБ при СПИД-центре на эту тему. Если интересует, могу описать ее действия, как она выходила из этой ситуации (кстати, до сих по эпопея продолжается). Им тоже потребовали "за последние три года". Они тоже интересовались правомерностью. В итоге оказалось. что действия налоговой правомерны.

[BorisG]

ТИ-М, мы эту проблему как раз и решали, начиная с 2002 года.
Причем даже отсудили с клиентом более 200 тыс. пени у налоговой.
На самом деле, чтобы говорить о правомерности действий, нужно понимать
а) Юридический статус предприятия.
б) Возможность платить за клиента у ЦБ. Далеко не всегда такая возможность есть. Поскольку далеко не всегда такая возможность есть из-за программного обеспечения казначейства. Более того, Минфин в 2003 году выпустил письмо, в котором устанавливал порядок платить ЦБ за предприятия, и направил его адрес МНС. Однако... законодательно вопрос так и остался неурегулированным.
И еще один момент... действительно... некоторые руководинели ЦБ стараются оставить все, как было... в нарушение всех НПА.

[Ник78]

а)С юридическим статусом там полный бардак. Пока я не смог вытянуть из них, на основании чего они действуют, хотя, думаю какое-то положение должно быть.
б) возможности уплачивать за каждое учреждение на самом деле до 2005 года не было - единый расчетный счет, хотя ИНН организации получили в 2001 году. Налоговую вроде как все устраивало.
Вопрос: если отсудили, то должно быть решение суда. Какими документами суд руководствовался при принятии решения?
Если можете поделиться опытом отстаивания интересов , было бы очень интересно.
Интересно также, что это на мой взгляд первая ласточка. Узнавал, еще несколько учреждений до сих пор уплачивают и сдают отчетность в целом по ЦБ. У них все нормально. пока...
И такой вопрос? Какая ответственность грозит лично главбуху ЦБ?
Я пока порекомендовал им составить письменный запрос в налоговую.

[BorisG]

а)С юридическим статусом там полный бардак. Пока я не смог вытянуть из них, на основании чего они действуют, хотя, думаю какое-то положение должно быть..

Без выяснения юридического статуса учреждений разговаривать, собственно, не о чем. Но, еще раз, с принятием 129-ФЗ предприятия должны были привести учредительные документы в порядок.

б) возможности уплачивать за каждое учреждение на самом деле до 2005 года не было - единый расчетный счет, хотя ИНН организации получили в 2001 году..

Наличие единого счета еще не повод, чтобы не платить налоги раздельно.

Налоговую вроде как все устраивало..

Естественно, если есть платежи в другую налоговую, та, в которую платите, предпочитает помалкивать. И руководитель этой налоговой этой ситуацией, как правило, прекрасно владеет.

Узнавал, еще несколько учреждений до сих пор уплачивают и сдают отчетность в целом по ЦБ. У них все нормально. пока...

Действительно... пока.

Я пока порекомендовал им составить письменный запрос в налоговую.

Уж чего точно не стОит делать, так это спрашивать налоговую. Их ответ известен на 100%

ps: Не мешало бы зарегистрироваться... как-то нелогично по столь серьезному вопросу общаться с анонимным собеседником

[pro-pan]

Вопрос про централизованнные бухгалтерии крайне интересный. У нас (управление образования) кажется ситуация тоже начинает развиваться именно так, как вы (все) описываете: с той лишь разницей, что отдельные отчеты и платежи потребовал делать фонд социального страхования. На данном этапе нашему главному бухгалтеру удалось просто убедить их сотрудников в нецелесообразности платежей по каждому учреждению отдельно. Но это всего лишь устная договоренность и ничего более... При этом сами сотрудники ФСС не смогли пояснить, почему им вдруг захотелось, чтобы каждое из наших учреждений самостоятельно (=отдельно) платило и сдавало отчеты. Говорят: вот были на семинаре (каком внутреннем их) и нам там сделали замечание, что в крае остались только два района, которые работают по старому (мы - один из этих районов). И все... Документально оправдать свое желание они так и не смогли.
У нас сразу же появилась мысль, что и с налоговой ситуация может повториться, но местная ИФНС пока молчит. И мы не возникаем...

[ТИ-М]

Вот что мне рассказала мой ГБ по этому вопросу:
1. ЦБ образовалось в 2002 году, путем "отпочкования" 4-х юридически самостоятельных ЛПУ из ЦБ окружной больницы по решению вышестоящей организации - управления здравоохранения.
2. На всех ЛПУ был единый л/с в казначействе.
3. Налоговая "наехала" осенью 2004.
4. ГБ обратилась в управление здравоохранения - помощи не было.
5. ГБ пришлось засучить рукава и каждый день ходить в налоговую, как на основную работу.
6. Прежде всего у налоговой "выцарапали" обратно налоги, перечисленные за других юр. лиц и тут же их перечислили обратно под отдельными ИНН. Очень хлопотная процедура, было много ошибок и у ГБ (не тот КБК указали в платежке) и у казначейства и у налоговой. Это успели до конца 2004 года!
7. Итак, начисление пени прекратилось и ГБ начала с ними разбираться. Пени были разбиты на 2 группы: 1) за просрочку платежей (суммы небольшие, с этими суммами согласились и проплатили) и 2) основная часть, >1 млн. руб. за несвоевременное перечисление по другим юр. лицам.
8. 2 часть ГБ платить отказалась, да и нет таких средств в смете. Были долгие разговоры с налоговой и все-таки налоговая согласилась, что на самом деле бюджет ущерба не понес, налоги были перечислены вовремя и в полном объеме. Да, все суммы - на одно ИНН, но это уже технические вопросы.
9. Хоть налоговая и согласилась с этим, но снять свои претензии она может только по решению суда. Сейчас происходит подготовка документов для передачи в арбитражный суд.
Резюме ГБ: очень тяжелый и нервный процесс, занимает много времени и сил.

[BorisG]

Вопрос про централизованнные бухгалтерии крайне интересный.

На самом деле в этом вопросе нет ничего интересного.
Есть лишь инерционность, как правило, сотрудников централизованных бухгалтерий, незнание законодотельства "новоиспеченных" директоров подведомственных предприятий, и... факторы объективные, такие, как в ряде случаев невозможность платить по разным ИНН и "заинтересованность" в таком положении вещей руководства ЦБ.
Пишу слово "новоиспеченных" в кавычках, т.к. многих директоров таких организаций, по сути, никаких хозяйственников, с принятием 129-ФЗ, заставили быть самостоятельными, и многие из них, подписав учредительные документы, так и не вникли в суть проблемы... некоторые даже прово своей подписи на финансовых документах доверили руководству ЦБ.

Документально оправдать свое желание они так и не смогли.

Или не захотели?
На самом деле им и подтверждать то ничего не надо. Все и так определено в законодательстве.

[BorisG]

1. ЦБ образовалось в 2002 году, путем "отпочкования" 4-х юридически самостоятельных ЛПУ из ЦБ окружной больницы по решению вышестоящей организации - управления здравоохранения.

Ну да, как раз в это время и возникли все эти проблемы.
Приводя документы в полядок, и обретая "самостоятельность", некоторые руководители пошли дальше..., либо создавали свою бухгалтерию, либо создававали мини-ЦБ. Но... лишившись поддержки головной структуры, попали "в лапы" налоговиков.

2. На всех ЛПУ был единый л/с в казначействе.

Это была самая серьезная, и самая распространенная ошибка.

9. Хоть налоговая и согласилась с этим, но снять свои претензии она может только по решению суда.

К сожалению, да. Даже если все претензии налоговиков удастся урегулировать, что чсто весьма маловероятно, избежать судебной процедуры скорее не удастся.

[buhgalter46]

Добрый вечер,форумчане!
Поделитесь,пожалуйста.
Организуем ЦБ (центр.бухг),как самостоятельное юр.лицо.
Можно ли оформить это сам.юр.лицо как уполномоченного представителя в ИМНС тех юридических лиц,у которых ЦБ ведет бухучет по договору?

[нил]

А, что полезного дает такое оформление? Может кто-то подсказать?

[BorisG]

А, что полезного дает такое оформление?

Это юридически правильно.
Кроме того, при грамотном и заинтересованном главном бухгалтере (что, скорее, утопия) это могло бы дать еще и значительную экономию денежных средств.
Почему утопия - да потому, что так сложилось, что ЦБ не заинересовано в качественном обслуживании подведомственноых учреждений. Даже на договорной основе. Да и этому потворствует правовая и экономическая безграмотность директоров подведомственных учреждений.
ps: Впрочем... это обсуждалось. была еще одна ветка.

[нил]

BorisG, Подскажите,пожалуйста,где это обсуждалось?

[нил]

Правильно ли я понимаю,что это ст.29 НК?А может ли он подписывать декларации в ИМНС?

[BorisG]

Тут.
Например,
Лозунг года: «Старуху Централизованную бухгалтерию выкинуть на задворки истории!!!»
или
Централизованная Бухгалтерия

[BorisG]

А может ли он подписывать декларации в ИМНС?

Может.
Они действуют на основании пп. "в" п. 2 ст. 6 Занона 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".

[нил]

Т.е.из письма следует,что декларацию подписать может только уп.представитель и поставить свою печать?
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ
П И С Ь М О
26 августа 2005 г. № 20-12/60484
УФНС России по г. Москве по вопросу правомочности уполномоченного лица привлеченной специализированной организации подписывать налоговую декларацию по налогу на прибыль организации, находящейся у данной специализированной организации на бухгалтерском обслуживании, сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 26 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), налогоплательщик может участвовать в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, через законного или уполномоченного представителя, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
В соответствии с пунктом 1 статьи 29 Кодекса уполномоченным представителем налогоплательщика признается физическое или юридическое лицо, уполномоченное налогоплательщиком представлять его интересы в отношениях с налоговыми органами (таможенными органами, органами государственных внебюджетных фондов), иными участниками отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах.
Полномочия представителя должны быть документально подтверждены в соответствии с Кодексом и иными федеральными законами (п. 3 ст. 26 Кодекса).
Согласно пункту 3 статьи 29 Кодекса, уполномоченный представитель налогоплательщика-организации осуществляет свои полномочия на основании доверенности, выдаваемой в порядке, установленном гражданским законодательством РФ.
Пунктом 5 статьи 185 Гражданского кодекса РФ определено, что доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Разделом 2 "Порядок заполнения "Титульного листа" (Листа 01)" Инструкции по заполнению декларации по налогу на прибыль (приложение к приказу МНС России от 29.12.2001 № БГ-3-02/585) установлено, что достоверность и полнота сведений, указанных в налоговой декларации, подтверждается подписями руководителя и главного бухгалтера организации или уполномоченного представителя. При этом указываются фамилия, имя, отчество полностью, ИНН указывается при его наличии, и проставляется дата подписания. При отсутствии ИНН заполняются сведения о должностных лицах организации на странице 2 титульного листа.
В сведениях о должностных лицах организации указываются ИНН и КПП организации (обособленного подразделения) (в случае заполнения сведений для руководителя, главного бухгалтера организации и уполномоченного представителя).
В случае отсутствия ИНН руководителя, главного бухгалтера организации или уполномоченного представителя следует заполнить в отношении них: фамилию, имя, отчество; номер контактного телефона, с кодом города; дату рождения, место рождения, пол, гражданство (не заполняется для руководителей и главных бухгалтеров организаций);
сведения о документе, удостоверяющем личность (наименование документа, серия, номер, кем выдан и дата выдачи); адрес места жительства.
Сведения, указанные на странице, в строке "Достоверность и полноту сведений, указанных на данной странице, подтверждаю" заверяются подписью одного из тех лиц, которые подтверждают достоверность сведений на первой странице, и проставляется дата подписания.
Таким образом, уполномоченный представитель специализированная организация в лице своих должностных лиц, осуществляющая бухгалтерское обслуживание организации-налогоплательщика, может подписывать декларацию по налогу на прибыль организации-налогоплательщика при наличии соответствующей доверенности, выданной организацией-налогоплательщиком (копия доверенности должна быть приложена к сдаваемой в налоговый орган декларации).
Заместитель руководителя Управления Федеральной
налоговой службы по г. Москве А.Г. Луканина

[buhgalter46]

Может.
Они действуют на основании пп. "в" п. 2 ст. 6 Занона 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".

А может ли уполн.представ.уплачивать налоги по доверенности?

[BorisG]

А может ли уполн.представ.уплачивать налоги по доверенности?

Мда... "... смешались в кучу кони, люди..." (с) М.Ю. Лермонтов
Нужно понять роль централизованной бухгалтерии.
А она лишь призвана выполнять согласно договору функцию ведения бухгалтерского учета. Ну еще уполномоченного представителя, да и то не обязательно.
Это все.