Работа в выходные и праздничные дни

[PolinEl]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться. Статья 153 ТК. Работники (оклад, пятидневка) работают по выходным периодически. За этот отработанный вых. им полагается или оплата в двойном размере или другой день отдыха. Я запуталась с фразой "В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит."
Т.е. если берут день отдыха другой- то получается , что оплаты двойной никакой нет, сотрудник как получал свой оклад, так и получает. Например, оклад 10 тыс., 20 раб. дней. Выходной воскресенье отработал, взял вместо него пятницу следующую. Воскресенье оплачиваем 500руб. ,а пятницу не оплачиваем. И сотрудник, как получал свои 10 тыс. ,так и получает, только отдыхает не как все. Так? Или все-таки надо оплачивать этот выходной в одинарном размере и получается тогда 10000+500руб за выходной= 10500,и плюс отдыхает в другой день.

[YUM]

Вы просто перенесли выходной день на пятницу. Т.к. общероссийские - суббота и воскресенье.
Вам ведь не приходит в голову рассчитывать зарплату за воскресенье ?
Кстати, Ваша фраза :

Работники (оклад, пятидневка) работают по выходным периодически...

настораживает т.к. работа в выходные дни ЗАПРЕЩЕНА. Исключение оговорено в ТК.

[PolinEl]

Спасибо.

[mln]

Или все-таки надо оплачивать этот выходной в одинарном размере и получается тогда 10000+500руб за выходной= 10500,и плюс отдыхает в другой день.

Это в случае, когда в месяце 20 рабочих дней (условно) и еще работа в выходной.

[PolinEl]

Это в случае, когда в месяце 20 рабочих дней (условно) и еще работа в выходной.

Если условно 20 рд, и работа в выходной, вместо него берут другой день отдыха (в этом же месяце), то получается оплачивать все равно 20рд? ведь другой день отдыха не оплачивается? Тогда получается 10тыс, а не 10500.

[mln]

то получается оплачивать все равно 20рд?

За 20 и оклад 10 000р.
+ 500 (в одинарном размере)

ведь другой день отдыха не оплачивается?

этот день не оплачивается в двойном размере, а в одинарном.
Просто "коряво" написано, от этого и путаница.

[PolinEl]

этот день не оплачивается в двойном размере, а в одинарном.
Просто "коряво" написано, от этого и путаница.

Так. Т.е. "день отдыха оплате не подлежит" - имеется ввиду, что оплате в двойном размере не подлежит?!, я решила , что не подлежит оплате вообще этот день. Значит все-таки если сотрудник берет другой день отдыха, то организация все равно платит ему больше, чем если бы он работал в нормальном графике....

[mln]

Так. Т.е. "день отдыха оплате не подлежит" - имеется ввиду, что оплате в двойном размере не подлежит?

Да.

Отработано 20 р.д. платят оклад = 10 000р.
Отработано 20 р.д. + 1 выходной - платят оклад + (2х500) = 11 000р.
Если отгул (дополнительный выходной) работник получает 10 500р.

организация все равно платит ему больше,

А куда же "испарятся" 500р.?

[PolinEl]

А есть какие-то четкие разъяснения органов по поводу

Т.е. "день отдыха оплате не подлежит" - имеется ввиду, что оплате в двойном размере не подлежит?

?

Роюсь в конс+ , не нашла ничего внятного.

[Генук]

никакой доплаты... обычный оклад в 10000... беря отгул, работник фактически настаивает на простом переносе своего выходного дня... тогда работа в бывшее воскресенье - просто работа в обычный рабочий день... а пятница стала новым выходным... от перемены мест слагаемых выходных оплата, равная окладу, не меняется...

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=495753

[PolinEl]

никакой доплаты... обычный оклад в 10000... беря отгул, работник фактически настаивает на простом переносе своего выходного дня... тогда работа в бывшее воскресенье - просто работа в обычный рабочий день... а пятница стала новым выходным... от перемены мест слагаемых выходных оплата, равная окладу, не меняется...

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=495753

Генук, спасибо!

[mln]

А есть какие-то четкие разъяснения органов по поводу

А органы знают всё и про все предприятия? Их особенности и главное потребности/ситуации когда надо по той или иной причине вызвать на работу сотрудника в его выходной день?
Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещена, по какой статье?

Генук, спасибо!

Или Генук всем советчик или ваш работодатель?
Нам такой не нужен... как-то обходимся...

Время использования дополнительного дня отдыха определяется по соглашению сторон трудового договора, т.е. оно должно быть согласовано с работодателем.
При этом право выбора вида компенсации за работу в выходные и нерабочие праздничные дни принадлежит работнику, которому необходимо написать заявление руководителю предприятия о предоставлении дополнительного дня отдыха за работу в выходной (праздничный день) и указать
конкретную дату дня отдыха в письменном виде, и получить визу ..... а то отгул может стать прогулом.

[PolinEl]

mln, Вам тоже спасибо!

[mln]

Даже Государственная инспекция труда не вправе трактовать и дать своё толкование "день отдыха оплате не подлежит", трудовой кодекс подписан же Президентом и зарегистрирован в Минюсте, а не Генук или К+

так что решайте сами, поставив себя на место работника.....

[PolinEl]

Или Генук всем советчик или ваш работодатель?
Нам такой не нужен... как-то обходимся...

Это уже эмоции.

[mln]

Это не эмоции, это его "косяки".... и количество не малое

[PolinEl]

Даже Государственная инспекция труда не вправе трактовать и дать своё толкование "день отдыха оплате не подлежит", трудовой кодекс подписан же Президентом и зарегистрирован в Минюсте, а не Генук или К+

так что решайте сами, поставив себя на место работника.....

Речь идет не об ущемлении прав работника, а о том, что: есть норма законодательства, которую сотрудники читают в одном варианте, а начальство в другом. Я между ними. И должна разобраться не на эмоциях, встав на место сотрудника или начальства, а так, как трактует законодательство.

В любом случае, спасибо большое всем, кто отвечает на мои вопросы, это очень помогает разобраться.

[Генук]

PolinEl, смотрите...

Статья 22. Основные права и обязанности работодателя
Работодатель обязан:
...обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности

другими словами оплата не зависит от системы оплаты труда...

рассмотрим в этом же месяце тарифника... 500 руб/день... за 20 дней обычной работы он получит те же 20*500 = 10000 как и окладник за ТУ ЖЕ работу...

а теперь рассмотрим отгул в пятницу за работу в воскресенье...

"В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит."

однозначно для тарифника те же 20*500 = 10000

следовательно, и окладник должен получить свой оклад 10000 за ту же работу в тех же условиях...

а это возможно только если принять перенос выходного дня... другого математического решения НЕТ.

[waw]

Я согласен с позицией Генука по этому вопросу.
Соседнюю ветку тоже бегло просмотрел.

Если принять точку зрения GSokolov из той ветки (оклад + одинар за выходной), то я не могу объяснить слова ТК:
а день отдыха оплате не подлежит

Либо эта фраза - лишняя, либо она означает уменьшение оплаты.
Поэтому, если считать, что она все же не лишняя, то она означает уменьшение оплаты (на одинар).
А начало предложения (работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере) однозначна - это одинар.

В результате имеем:
Оклад + одинар - одинар = Оклад

И да, я тоже считаю, что этот абзац - альтернатива первому абзацу - "либо - либо", и комбинировать их не следует.
При использовании третьего абзаца (о замене) следует забыть о "выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере".
Этот абзац самодостаточен и описывает особые условия (частный случай).

[GSokolov]

то я не могу объяснить слова ТК:
а день отдыха оплате не подлежит

А если посмотреть на название статьи 153 и предмет её рассмотрения? Рассматривается-то в ней только оплата работы в выходной-праздничный день, которая согласно ст. 149 и 129 относится к компенсационным выплатам за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, а не к основной оплате труда, вознаграждению за труд, которым является оклад. Поэтому и оплата в однократном размере сверх оклада за работу в выходной и неоплата компенсации за работу в выходной за день отдыха. А уменьшать оклад нет оснований, т.к. работник полностью отработал назначенное ему рабочее время в календарном месяце.

[GSokolov]

другими словами оплата не зависит от системы оплаты труда...

А она не обязана не зависеть. При одинаковом отработанном времени оплата окладникам и тарифникам различается, причем в разных месяцах в разные стороны. Системы оплаты и применяемые формулы расчета разные, нельзя их сравнивать для выяснения "справедливости оплаты".

[waw]

Поэтому и оплата в однократном размере сверх оклада за работу в выходной и неоплата компенсации за работу в выходной за день отдыха. А уменьшать оклад нет оснований...

Еще раз - я понял вашу позицию:
Работник отработал в выходной день и пожелал, чтобы ему предоставили другой день отдыха. Ему предоставили.
Вы считаете, что в этом случае ему полагается оклад + одинар. - Ok.

Теперь предположим, что 3-й абзац ст.153 был бы сформулирован немного короче, чем в оригинале:

По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере.

Ответьте сначала кратко и ясно - какую оплату получил бы по вашему мнению работник в той же ситуации?
Я даже приведу перечень вариантов - назовите ваше число:
1) оклад
2) оклад + одинар
3) оклад + 2 одинара
4) другое (что именно?)

[mln]

Я согласен с позицией Генука по этому вопросу.

А вот с этим Вы тоже согласны?

смотрите...
Статья 22. Основные права и обязанности работодателя
Работодатель обязан:
...обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности

Это совершенно к другой ситуации относится, знаток математики ...

При выборе работником повышенной оплаты она производится в соответствии со статьей 153 Трудового кодекса РФ, а также Разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 года № 13/П-21

[GSokolov]

Ответьте сначала кратко и ясно - какую оплату получил бы по вашему мнению работник в той же ситуации?

Не могу. Потому что в данном случае не оговорено, является ли оплачиваемым для целей выплаты компенсации день отдыха за работу в выходной день. Ведь оплата по общему правилу должна быть двойная, возникает неопределённость.

[mln]

И да, я тоже считаю, что этот абзац - альтернатива первому абзацу - "либо - либо", и комбинировать их не следует.

Ответственный редактор заслуженный деятель науки Российской Федерации, доктор юридических наук, профессор Ю.П.Орловский:
Работа в выходной или нерабочий праздничный день должна быть компенсирована.

Отгул, это один из способов реализации двойной оплаты. И его наличие/отсутствие никак не может влиять на оплату праздничных и выходных.

[mln]

это очень помогает разобраться.

Журнал "Российский налоговый курьер"
….на очередную горячую линию мы пригласили Нину Заурбековну КОВЯЗИНУ, заместителя директора департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России. Она ответила на вопросы читателей….

Работа в выходной день

- Наша организация работает по пятидневной рабочей неделе, но иногда для завершения срочных заказов руководство организует работу в субботу или воскресенье. Большинство сотрудников просят за такую работу предоставить другой день отдыха, а отработанный выходной день оплатить в одинарном размере. Как в данной ситуации рассчитать оплату работникам, которым установлен должностной оклад: выплатить полный оклад за месяц либо оклад плюс одинарную дневную ставку за работу в выходной день?
- Если работник трудился в выходной или нерабочий праздничный день и в этом же месяце использовал другой день отдыха, ему нужно выплатить должностной месячный оклад и дополнительно оплатить отработанный выходной день в одинарном размере.
- Но ведь тогда получится, что ему будет оплачен и тот дополнительный день отдыха, который согласно ст. 153 ТК РФ оплате не подлежит.
- Не совсем так.
В ст. 153 Трудового кодекса установлены разные правила для оплаты работы в выходной или нерабочий праздничный день в зависимости от того, отработана ли сотрудником месячная норма рабочего времени. Предположим, что работа в указанные дни осуществлялась в пределах этой нормы, тогда работникам, получающим должностной оклад, дополнительно выплачивается еще одна одинарная дневная ставка.
Если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени, доплата полагается не менее чем в двойном размере сверх должностного оклада

[waw]

Ведь оплата по общему правилу должна быть двойная, возникает неопределённость.

Оплата чего в этом случае должна быть двойная?
Мы же говорим о варианте с заменой, для которого написано следующее:
В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере.

Потому что в данном случае не оговорено, является ли оплачиваемым для целей выплаты компенсации день отдыха за работу в выходной день.

А каким образом появились выделенные слова?
Я ничего подобного в ТК не наблюдаю.
С какой стати нерабочий день будет оплачиваемым для целей выплаты компенсации ? И почему именно он?
Человек не работал в этот день, но за ним мог бы сохраниться оклад (тогда бы и получился ваш вариант).
Но в ТК написано - "а день отдыха оплате не подлежит". То есть, окладный одинар не сохраняется.
(можно подумать, что, не будь этой фразы, все бы ринулись оплачивать этот день сверх оклада.)

О какой еще оплате (доплате, компенсации) нерабочего дня здесь может идти речь?

Так что выделенные слова - это ваш личный вклад в ТК. Такими добавками можно при желании весь документ перевернуть.
И если вы на них настаиваете, то, конечно, дальнейшая дискуссия бесполезна, каждый останется при своих.

[GSokolov]

Оплата чего в этом случае должна быть двойная?

Оплата работы в выходной или праздничный день или замены работы днём отдыха. Именно об этом говорят все фразы ст. 153, т.к. там рассматривается только эта оплата, а не вся заработная плата. Оплата по окладу - ст. 129. Работа в выходной день - это работа за пределами нормального рабочего времени и оплачиваться она должна дополнительно (ст. 149). Так что не путайте оклад с компенсациями за работу в условиях, отличающихся от нормальных и обратите внимание, из каких частей складывается заработная плата (ст. 129 - "а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных..."). Вот откуда появились выделенные мной слова. Кто не понимает, я не виноват.

[waw]

Оплата работы в выходной или праздничный день или замены работы днём отдыха.

Вы же сами просили тут несколько раз обратить внимание на название этой статьи.
Я обратил. А теперь вы опять дополняете кодекс своими вставками - нет там никакой "оплаты замены работы днем отдыха".

И не уверен, что кто-то (кроме вас) может захотеть оплачивать в таком смысле нерабочий день.

Кроме того, мне понятно и другое - для вас ровным счетом ничего не изменилось бы, если бы абзаца о возможности замены не было вообще. Окладник бы все равно получил одинар или двойную за выходной, в зависимости от условий, правда? Для этого вполне достаточно первого абзаца статьи.
А значит, слова "а день отдыха оплате не подлежит" ровным счетом ничего не значат. Вы бы его все равно не оплачивали бы (в вашем понимании, то есть сверх оклада), а обошлись бы "правильной" оплатой рабочего выходного. Не так?

[GSokolov]

Не так?

Не так. Общее правило ст. 153 гласит, что оплата работы в выходной или праздничный день должна быть не менее, чем в двойном размере. Специальное правило, указанное Вами, не дезавуирует общее правило, т.к. не говорит ничего об оплате дополнительного дня отдыха, а ведь он может быть и оплачиваемым (напр., в отпусках). Приведённая "лишняя", по Вашему мнению, фраза как раз, ИМХО, говорит о замене второй части оплаты за работу в выходной день дополнительным днём отдыха, а первая часть оплаты остаётся.