Работа в выходные и праздничные дни

[GSokolov]

Но не "вы заменяете", а эту замену (и все остальное, написанное вами выше) "решили" за нас законодатели.

Голословное утверждение. Тогда подтвердите, пожалуйста, что в ст. 129 определения заработной платы (оплаты по труду) Вы считаете также лишними слова "а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты)". Зачем они нужны, если всё равно все эти доплаты и надбавки компенсационного характера могут быть заменены просто вознаграждением за труд.
И что работу в выходной день работника Вы считаете работой в нормальных условиях и нет смысла применять ст. 149.

[Генук]

А разве с этим кто-нибудь спорил? День отдыха он и в табеле день отдыха, можете назвать его выходным днём, и это не будет неправильно.

Не надо - Роструд четко говорит о графике, раз меняется расчетная норма.

И в сотый раз: не работодатель меняет график, а РАБОТНИК (с согласия работодателя)

[Генук]

Меня забавляет наблюдать за тщетными потугами на защиту моими оппонентами. Раньше они абсолютизировали график - провалились. Остался последний бастион - абсолютный выходной для работы, ведь выходной для отгула уже не абсолют.

Полное впечатление, что говорю с детьми - сфантазируют все, что угодно, лишь бы не признать свою ошибку

[waw]

И что работу в выходной день работника Вы считаете работой в нормальных условиях

Ну что толку от того, что я еще раз повторю что-то из написанного выше?

Есть в какой-то статье некоторый вполне конкретный абзац.
Вы считаете, что он "невозможен", так как нарушает какие-то общие положения другой статьи.
Законодатели посчитали иначе (сочли нормальным замену одного выходного другим) - их право.

Зачем они нужны, если всё равно все эти доплаты и надбавки компенсационного характера могут быть заменены просто вознаграждением за труд.

Наверно, не все так ужасно.
И первый абзац ст.153 никто не отменял.
И к третьему абзацу ст.153 никто работника не принуждает. Возможность эта - дополнительная, если бы ее не было, то вам бы эта статья понравилась больше, но те работники, которые ей пользуются, считают ее более привлекательной для себя.
Можно было бы сделать ее еще более привлекательной, отказавшись от неоплаты дня отдыха?
Можно.
Но это же касается всего - можно было бы за работу в выходной платить не вдвойне, а втройне и выше, а можно - только 10-50 %.
И то, и другое - компенсации, придраться не к чему. Но 10% и 300% - совсем не одно и то же.
Кроме того, компенсация не обязательно должна быть больше того, что вы потеряли.

[mln]

Полное впечатление, что говорю с детьми - сфантазируют все, что угодно, лишь бы не признать свою ошибку

Признать Вашу ошибку поможет Прокуратура

Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
Так, например, привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.

Меня забавляет наблюдать

Вы уже забавлялись о неотгуленными отпусками, пока на блюдечке не преподнесли статью Н.Ковязиной и других чиновников Роструда, и видеоролик.

[GSokolov]

Законодатели посчитали иначе (сочли нормальным замену одного выходного другим) - их право.

На основании ст. 8 ТК РФ работодатели издают ЛНА в пределах своей компетенции. Цитату из ТК РФ, содержащую норму трудового права о возможности произвольного переноса работодателем выходного дня (замены одного на другой) - в студию. Да так, чтобы не нарушить требования ст. 100 о режиме рабочего времени, устанавливаемом в ПВТР, предусматривающего чередование рабочих и нерабочих дней.

И к третьему абзацу ст.153 никто работника не принуждает.

Да вот некоторые принуждают, прописывая в трудовом договоре, надеясь на правовую неграмотность работников. И, кстати, Генук двумя постами позже не считает это незаконным.

Кроме того, компенсация не обязательно должна быть больше того, что вы потеряли.

Тогда никакая это не компенсация, а подачка. А если принять это за аксиому, получается, что все работники добровольно согласны уменьшать свою заработную плату только для того, чтобы нижайше выполнить просьбу работодателя поработать во славу предприятия (читай - учредителей) в законный выходной день.

Раньше они абсолютизировали график - провалились.

С чего Вы сделали такой вывод? И что Вы под "абсолютизацией" подразумеваете? Никогда не было речи о том, что график работы не может быть изменён, речь только о пределах законности таких изменений.

ведь выходной для отгула уже не абсолют.

Что значит "уже"? И почему он должен быть "абсолютом"?

Полное впечатление, что говорю с детьми - сфантазируют все, что угодно, лишь бы не признать свою ошибку

Аналогично.

[GSokolov]

Вдогонку к позиции Роструда и официальная позиция и Минтруда, опубликованная на сайте министерства 09.10.2012. Можете продолжать спорить сколько угодно, однако, трудинспекторы и суды, думаю, будут учитывать всё-таки позицию официальных органов, а не противоречащую Трудовому кодексу.

[Генук]

Для того, кто в танке: на сайте говорится о работе в Праздник,мы же обсуждаем работу в обычный выходной.

В сотый раз: я не против, когда после переноса выходного дня из-под праздника - праздник становится РАБОЧИМ по новому графику и оплата будет по сайту: оклад плюс одинар за работу в этот ставшим рабочим по графику праздник.

Речь идет только об обычном выходном:суббота за отгул в понедельник - тогда при отгульном переносе оплата так и останется просто оклад без всяких доплат.

Тук-тук-тук

[GSokolov]

В тысячный раз: ТК РФ в ст. 153 не делает различий между нерабочими праздничными и просто выходными днями, они равнозначны в целях оплаты работы. Разница в оплате лишь в том, работа осуществляется в пределах нормы или за пределами нормы рабочего времени за месяц, берёт ли работник за такую работу отгул или нет.

[GSokolov]

после переноса выходного дня из-под праздника - праздник становится РАБОЧИМ по новому графику

Это вообще нонсенс. С какого перепугу нерабочий праздничный день из-за переноса выходного, на него приходящегося, вдруг станет рабочим?

[GSokolov]

Генук, а ещё перечитайте ст.91 ТК РФ, чтобы уяснить, что относится к рабочему времени. Что оно опирается на ПВТР. И что выходные и праздничные дни относятся ко времени отдыха и работа в них запрещена. И такие дни ни в коем случае к рабочему времени не относятся, в них только можно в определённых случаях привлекать к работе. Даже если такие дни включить в график работы при СУРВ (хотя, фактически, такое можно сделать только в отношении нерабочих праздничных дней, т.к выходные при СУРВ скользящие в отличие от пяти- шестидневки, когда они устанавливаются в ПВТР, а если не установлены, тогда по ст.111 ТК РФ). Это же разные вещи, как говорится, почувствуйте разницу. А Вы их тасуете, как колоду

[Генук]

Это вообще нонсенс. С какого перепугу нерабочий праздничный день из-за переноса выходного, на него приходящегося, вдруг станет рабочим?

Ваше дилетантство поражает. В отличие от обычного выходного праздник может быть как выходным, так и рабочим по графику. Спросите любого продавца в магазине.

Надоело. Вы уже как mln стали валить все в кучу.

[MariaF]

В отличие от обычного выходного праздник может быть как выходным, так и рабочим по графику.

Это только при СУРВ. При обычном графике работы праздничный день всегда выходной.

[mln]

на сайте говорится о работе в Праздник,мы же обсуждаем работу в обычный выходной.

Вот жжет.... а на сайте Прокуратуры Петербурга http://procspb.ru/low/674/print о чем?
Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается,...............

ТК РФ в ст. 153 не делает различий между нерабочими праздничными и просто выходными днями, они равнозначны в целях оплаты работы.

Это же надо и сколько лет! до него это не доходит.... мрак!

Надоело.

На сайте Министерства есть версия для слабовидящих, включите ..... или опять нужен сурдоперевод?

[mln]

Спросите любого продавца в магазине.

мда...... последствия от торговли средствами от насекомых на Черемушкинском рынке непонятого никем физика?

Отгул за работу в праздники http://www.eg-online.ru/consultation/183342/ 17 мая 2005
отвечает: Н. Ковязина, начальник отдела трудовых отношений и оплаты труда Минздравсоцразвития РФ
опубликовано: «Бухгалтерское приложение» №19 (9077)
Работнику по его просьбе предоставлен другой день отдыха за работу в праздничный день. Какие в этом случае есть различия по оплате труда, если работа осуществлялась в пределах месячной нормы рабочего времени и сверх месячной нормы рабочего времени?
Пожеланию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.
В том случае, если по желанию работника за работу в выходной или праздничный день ему предоставляется другой день отдыха, то при работе в эти дни сверх месячной нормы рабочего времени производится также доплата сверх оклада в размере одинарной дневной или часовой ставки.
Пример
Работник с окладом 3000 руб. в месяц по распоряжению администрации отработал праздничный день 3 января 2005 г. (сверх нормы рабочего времени) и попросил предоставить ему дополнительный день отдыха 1 февраля.
Работа в праздничный день должна оплачиваться в размере не менее, двойной дневной ставки сверх оклада. А так как работнику по его желанию предоставлен за работу в праздничный день другой день отдыха, то ему полагается доплата сверх оклада в январе в размере дневной ставки. Таким образом, в этом случае в январе работник получит оклад и доплату в размере дневной ставки сверх оклада, а в феврале — должностной оклад и дополнительный день отдыха.
Если работа в праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени и была оплачена в одинарном размере сверх оклада, то за день отдыха заработная плата не начисляется.

[mln]

Вы уже как mln стали валить все в кучу.

Это Вы стали есть котлеты с мухами..... умеете и стираете сами... постоянный клиент в разделе Пятница... finita la comedia

И запомните, не вправе работодатель переносить выходные дни, нет у него такого права по закону. И даже изданный приказ абсолютно нелегитимен, Конституцию посмотрите....

даже Прокуратура разъяснения даёт

[Генук]

Пока вы не поймете разницу между обычным выходным и праздником дальнейший разговор бессмысленен.

Мы обсуждаем отгул за работу в выходной НЕпраздник. Не надо совать праздничные примеры. И не надо тыкать про легитимность - мы изначально предполагаемого, что вызов на работу в выходной НЕпраздник и последующее взятие отгула оформлены строго по ТК.

[GSokolov]

Пока вы не поймете разницу между обычным выходным и праздником дальнейший разговор бессмысленен.

Напротив, пока Вы не поймете, что ТК РФ не делает различий в рамках обсуждаемой проблемы между нерабочим праздничным днём и обычным выходным днём, не вводите с таким упорством в заблуждение участников форума. Они же не могут подать на Вас в суд за некорректное разъяснение требований законодательства.

[mln]

Пока вы не поймете разницу между обычным выходным и праздником дальнейший разговор бессмысленен

тяжелый случай .... и безнадежный...
Вы не скачите, как воробей не жердочке, хоть бы посмотрели кто ответственный за ответ на сайте Минтруда
Ответственное лицо: Зайцев Сергей Алексеевич — начальник Отдела по работе с обращениями граждан.

[Генук]

Напротив, пока Вы не поймете, что ТК РФ не делает различий в рамках обсуждаемой проблемы между нерабочим праздничным днём и обычным выходным днём, не вводите с таким упорством в заблуждение участников форума. Они же не могут подать на Вас в суд за некорректное разъяснение требований законодательства.

Как бы законно ни составлялся график выходной "В" всегда нерабочий день.
Праздник по графику может быть как выходным днем и тогда он ничем не отличается от обычного выходного "В", так и РАБОЧИМ. При условии изначального графикования четко по норме рабочего времени это означает, что работа в обычный выходной или в выходной праздник будет сверх нормы, т.е. сверх графика, а вот работа в рабочий по графику праздник будет по норме - с РАЗЛИЧНОЙ оплатой по ТК: в первом случае - двойной сверх оклада, во втором - одинар сверх оклада.

Пока вы не поймете двойственную природу праздника мы не можем переходить к последующему отгулу.

[GSokolov]

Праздник по графику может быть как выходным днем и тогда он ничем не отличается от обычного выходного "В", так и РАБОЧИМ.

Вот в этом Вы ошибаетесь. Нерабочий праздничный день не может быть рабочим по определению, это заблуждение. Он только может обозначаться как нерабочий праздничный день, в который работник в виде исключения привлекается к работе. То, что работодатель обозначает в графике нерабочий праздничный день как подлежащий привлечению сотрудника к работе, вовсе не значит, что своим ЛНА он отменяет установленную законом правовую природу нерабочего праздничного дня и делает его рабочим, включив в основное рабочее время. Нет у него на это права, есть только право в виде исключения из общего правила привлечь к работе. И согласие работника на работу в такой праздничный день всё равно нужно. Только при СУРВ это согласие может быть выражено однократно на весь период работы записью в трудовом договоре. Точно так же и привлечение к работе в выходной день работника делается в виде исключения. Разница лишь в том, что праздничные дни установлены законом, а выходные дни установлены ПВТР. Вот пока Вы этого не поймёте, конечно, нет смысла продолжать дискуссию.

[Генук]

Ну сколько же можно эмэленить. Давайте же не замазывать вопрос рассмотрением легитимности. Изначально предполагаем, что график составлен с соблюдением ТК.

Теперь Вы видите, что праздник бывает явочным в отличие от обычного выходного: да или нет?

[GSokolov]

Теперь Вы видите, что праздник бывает явочным в отличие от обычного выходного: да или нет?

А под "явочным" Вы подразумеваете обозначение в табеле рабочего времени сотрудника в нормальных условиях? Или что-то другое? Например, перевод нерабочего праздничного дня из разряда нерабочих в "рабочие праздничные дни"?

[Генук]

Уверен, что все коллеги кроме двух это понимают.

Теперь рассмотрим обмен выходными. Пусть по графику и месячной норме 20 рабочих дней без потери общности.

Если идет размен обычного выходного на рабочий "В" <=> "Я" (суббота на понедельник), то по новому графику будут те же 20 обычных рабочих дней "Я".

А вот если идет размен выходного праздника, то по новому графику будет 19 обычных рабочих дней и 1 явочный праздник.

В первом случае зарплата равна окладу, во втором - оклад плюс одинар, что мы и видим по официозу.

Вот почему давайте рассматривать только отгул за работу в обычный выходной, т.к. При отгуле за работу в выходной праздник отсутствует предмет спора - зарплата действительно равна оклад плюс одинар

[GSokolov]

Теперь рассмотрим обмен выходными.

Давайте не рассматривать "обмен". Именно в легитимности обмена у нас и расхождения. А Вы предлагаете отвлечься от требований законодательства и изначально предполагаете, что работодатель волен делать с установленными днями отдыха всё, что захочет. И давайте попробуем вести диалог в терминах ТК РФ.

При отгуле за работу в выходной праздник отсутствует предмет спора - зарплата действительно равна оклад плюс одинар

А Вы не забыли, что выходной, приходящийся на праздничный день, всегда переносится на следующий рабочий день или на другой рабочий день по постановлению Правительства? Т.е. нерабочий праздничный день фактически ни разу не выходной.

[Генук]

Во-первых, для сменщиков не переносится.
Во-вторых, для остальных и после переноса праздник у них по графику ВЫХОДНОЙ, а не явочный.

Я правильно понимаю, что Вы наконец согласились с теорией и остался только вопрос о легальности применения обмена выходной-явка в случае замены РАБОТНИКОМ двойной оплаты на обычную плюс отгул?

[GSokolov]

Во-первых, для сменщиков не переносится.

Покажите, где это написано? То, что работодатель устанавливает график сменности без учёта такого конкретного переноса, вовсе не означает, что норма времени в этом графике может быть любой, просто в этом случае он должен иметь право привлекать работников к работе в праздничные дни по ст. 113 и устанавливать скользящие выходные по ст.111. И эта норма также по 588н должна соответствовать норме производственного календаря, где выходной из-под праздника перенесён. И в таком графике выходные дни устанавливаются скользящими, т.о. нельзя утверждать, что нерабочий праздничный день при СУРВ всегда совпадает с выходным.

Во-вторых, для остальных и после переноса праздник у них по графику ВЫХОДНОЙ, а не явочный.

Если Вы давно не заглядывали в ТК РФ, приведу цитату:

При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день.

Праздник остаётся днём отдыха, но никак не выходным, не путайте эти понятия. День отдыха более широкое понятие, включающее в себя ... (см. ст.107).

Я правильно понимаю, что Вы наконец согласились с теорией

Неправильно, не спешите. С Вашей теорией не согласился и не давал повода для такого утверждения. Слишком много несоответствий закону в Ваших посылах.

[mln]

Вы видите, что праздник бывает явочным в отличие от обычного выходного

и что из этого следует?
Явочный праздник и норма, и оплата раскрыта в Разъяснении 1966г. СУРВ
А выходной день в ст. 153 ТК Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни.

Теперь рассмотрим обмен выходными.

Последний раз... you see?

Из авторитетных источников Ковязина Н.З., Минздрав России 8 июля 2013г. Петербургский правовой портал

"За месяц, в котором работник трудился в праздник (читай... или в выходной), нужно заплатить полный оклад плюс одинарную дневную часть оклада.
А за месяц, в котором работник взял отгул, - оклад полностью, а отработает работник на 1 день меньше нормы".

Всё!

[GSokolov]

mln, Генук нам пытается доказать, что нерабочий праздничный день может быть рабочим, а просто выходной не может. Поэтому его можно сделать рабочим принудительно, заменив на другой. Вот такая математическая "логика".

[Генук]

В очередной раз: мы не рассматриваем работу в праздник. Ищите официоз по обычному выходному НЕпразднику.