Командировка: работа в ночное время или нет?

[Ulyanka]

Добрый день!
Подскажите, работники после командировки приносят АО, вместе с командировочными и чеками на ДТ. К примеру, водитель Камаза, приносит чек на ДТ, где время 06:59 или 23:39. Время 23:39 считается - работой в ночное время и подлежит оплате в двойном размере?

[osfo]

он не на суммированном учете, или на ненормир?

[Ulyanka]

он не на суммированном учете, или на ненормир?

У него оклад.
Во время командировки у него также рабочий день с 9-18ч.

[megatronsam]

Во время командировки у него также рабочий день с 9-18ч.

не такой же, во время командировки он исполняет поручение руководителя и нормы рабочего времени установленные на его основном рабочем,ко времени нахождения в командировке - не распространяются.т.е. нет таких категорий как, сверхурочная работа ,ночное время.

[YUM]

Вопрос, однако, интересный.
Если мне не изменяет память, наши доблестные руководители издавали по весне специальное постановление ( распоряжение или еще что-то такое), согласно которому водителям большегрузных авто ЗАПРЕЩАЛОСЬ движение по трассам в дневное время, при температуре воздуха свыше...сколько-то там градусов!
Дабы не создавать колейность на дорогах.
Отсюда возникает вопрос - как соблюдался режим движения и отдыха во время командировки? Был ли локальный запрет на движение днем в том регионе, через который водитель ехал...

[osfo]

Вопрос интересный, как было закреплено ранее, в пункте командировки работник трудится в соответствии с распорядком рабочего времени, установленным в организации, в которую он направлен, хотя в настоящей редакции 749го Постановления этого условия нет, но, исходя из обычаев делового оборота, я полагаю, что эту норму логично распространить и на современные правоотношения. Ведь не будут все рабочие на стройке уходить домой в 18 часов, а командированный стоять на своем камазе на пустой стройке до 20, но это уже лирика.
Что касается более приземленного ответа, - п.5 названного постановления, отдельное внимание уделено оплате в выходные и праздничные дни. Что же касается оплаты за работу за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, то думается, стоит руководствоваться общими нормами и общим порядком оплаты данных расходов. В первую очередь, это вопрос к вам же самим - на каком правовом основании, водитель исполнят трудовые обязанности в это время, учитывая ревизорское прошлое, вполне допускаю вариант, при котором он просто набрал на АЗС эти чеки, не придавая значения времени их печати.
И возвращаясь к теме вопроса - если Вы действительно, обязали работника работать ночь, сверхурочно, Вы обязаны ему это оплатить, другой вопрос исходя из среднего, или расчетного значения ставки. Я бы оплачивал исходя из среднего.

И если кратко - был факт привлечения за пределами норм продолжительности - платить, нет - нет.

[mizeri]

у меня тоже куча чеков с АЗС, но мне и в голову не приходит высматривать время. У нас машина не ставится в 18.00 на стоянку. Работники, например, после работы ставят свои рабочие машины у себя под окнами (а по дороге домой могу и в пробке проторчать), а перед этим съездить "на завтра" заправиться. Или директор разрешает использовать транспорт в своих целях после работы, поэтому могут заправиться в любое время. Так что если еще время на чеках разглядывать, я с ума сойду

[osfo]

Поэтому водителям просто ставят надбавку за ненормированный раб день и они больше не будируют этот вопрос.

[Ulyanka]

у меня тоже куча чеков с АЗС, но мне и в голову не приходит высматривать время. У нас машина не ставится в 18.00 на стоянку. Работники, например, после работы ставят свои рабочие машины у себя под окнами (а по дороге домой могу и в пробке проторчать), а перед этим съездить "на завтра" заправиться. Или директор разрешает использовать транспорт в своих целях после работы, поэтому могут заправиться в любое время. Так что если еще время на чеках разглядывать, я с ума сойду

У вас работники домой на Камазах приезжают ?
Я спросила конкретно про водителя, который у нас на Камазе + крановая установка выполняет монтажные работы на объектах. Вот на период с 21.07-06.08 он был в командировке в Туле, все оформлено, вопросов нет. С 07.08 по н.в. у него командировка в Н.Новгороде. Дорога занимает около 9-10 часов, по чекам вижу, что он выехал из Тулы поздно ночью в 23ч, по дороге заправился в 6 утра, днем в Новгороде. Ему выданы суточные за все дни командировки + сохранен средний заработок на период командировки. А как оплачивать работу, если он работает больше 8 ч.?

Так что если еще время на чеках разглядывать, я с ума сойду

А еще работники приносят чеки с АЗС, когда домой ездят на служебных машинах. Это другая область, я никак не могу их учесть, поэтому и приходится смотреть и время и место нахождения самой АЗС

[Ulyanka]

И возвращаясь к теме вопроса - если Вы действительно, обязали работника работать ночь, сверхурочно, Вы обязаны ему это оплатить, другой вопрос исходя из среднего, или расчетного значения ставки. Я бы оплачивал исходя из среднего.

И если кратко - был факт привлечения за пределами норм продолжительности - платить, нет - нет.

Мы не то что бы обязали его работать сверхурочно. Он может с одного объекта, поехать на другой, дорога порядка 10 часов. Время в пути оплачиваем по среднему. Т.е. не важно получается 4 часа он едет или все 12 ч, платим по среднему?

[GSokolov]

За ненормированный рабочий день - дополнительный отпуск.

Однако, это не отменяет право работодателя устанавливать компенсационную выплату в виде надбавки за ненормированный рабочий день. ТК РФ это не запрещает.

[mizeri]

Ulyanka, в принципе в командировке вы не можете контролировать время работы, если бы например водитель работал меньшее количество часов, чем 8 вы бы смогли как-то это определить? Так что теоретически надо платить средний. Но если вы по чекам определяете его рабочий день и отмечаете эти часы в табеле, то оплачивайте их в повышенном размере, как положено (сверхурочные, ночные и т.д.). Хотя я хотела сказать, что время в чеке в принципе говорит только о том, что в это время водитель заправил машину и все. Он мог например заправиться в 23.00, поспать на обочине два часа и выехать в час ночи теоретически

[YUM]

Ulyanka, в принципе в командировке вы не можете контролировать время работы, если бы например водитель работал меньшее количество часов, чем 8 вы бы смогли как-то это определить? Т... теоретически

"Элементарно, Ватсон" ! (ц)
Не нами было придумано, что для подтверждения времени работы в месте командировке работник привозит "выписку из табеля учета рабочего времени" Где черным, по - русскому, ему нарисованы все дни и часы , которые он работал в другой организации.
Если бригада работников едет не в организацию, а в "чисто поле", то привозится самый обыкновенный табель на работников, составленный старшим группы ( бригадиром).
Помнится, налоговая дама открывшая рот по поводу переработок в командировке, быстро его закрыла, когда увидела такую "выписку" с подписями и печатями.

[mizeri]

выписку из табеля учета рабочего времени

Че это? Просто впервые слышу. С чего бы другой организации вести табель на наших работников? И наши часто ездят в чисто поле, но старшего нет. Едут два электрика. Ну и как они там друг друга будут контролировать? Ну у нас на доверии, они говорят время работы, зам. дир ставит его в табель, а я на основании табеля считаю з/п. Даже если в чеке вижу заправку в 23.00 но в табеле нет сверхурочных, то я их и не считаю.

[YUM]

Че это? Просто впервые слышу. С чего бы другой организации вести табель на наших работников? И наши часто ездят в чисто поле, но старшего нет. Едут два электрика. Ну и как они там друг друга будут контролировать? Ну у нас на доверии, они говорят время работы, зам. дир ставит его в табель, а я на основании табеля считаю з/п. Даже если в чеке вижу заправку в 23.00 но в табеле нет сверхурочных, то я их и не считаю.

Отчего ж "впервые"? У нас, вроде как, учет отработанного времени никто не отменял. А "то" предприятие без особого шума согласится подтвердить присутствие прикомандированных работников.
Потому, что...
Не приведи Господи чего произойдет! Вот, например, приходят люди с красной книжечкой в кармане и пистолетом подмышкой - а где был гражданин Н. такого -то числа в такое -то время? И что мы ему скажем ? В командировке, в городе П! А чем докажете? Билеты, если они есть, только указывают на дату и время отъезда/приезда. А между этими датами - дырка! И не фат, что гражданин Н находился в том городе.
Эх, голубушка, mizeri, мне одного раза общения с таковым "сотрудником" хватило. Потому, всегда своим "командированным" приказывал табель привозить. И им хорошо ( сверхурочные!) и у меня голова не болит за них.
Касательно "выписок", подтверждающих работу в месте командировки, было какое-то разъяснение, но давно...еще до компьютеров и интернета.
Если люди " в поле", ну что ж, инструктируем относительно режима труда и отдыха, поскольку, опять же, не приведи Господи, упадет работнику на ногу (руку, голову...) "тяжелый тупой предмет" в нерабочее время ( по режиму нашего предприятия) - один разговор. А если в рабочее ( пусть и сверхурочное!) - другой.
Не страшилки ради, а предупреждения для, полистайте акты по производственным травмам. Везде и всюду - работодатель "не обеспечил", "не предупредил" ...

[mizeri]

А "то" предприятие без особого шума согласится подтвердить присутствие прикомандированных работников.

Что-то сомневаюсь я в этом. Кто там будет учет времени вести? Присутствие подтвердят, а табель если только сам Иванов составит и им на подпись даст Это может быть актуально, если человек приезжает работать вместе с коллективом от и до. Аудитор какой нибудь.

Не приведи Господи чего произойдет! Вот, например, приходят люди с красной книжечкой в кармане и пистолетом подмышкой - а где был гражданин Н. такого -то числа в такое -то время? И что мы ему скажем ? В командировке, в городе П! А чем докажете?

Ко мне правда с пистолетом не приходили, но иногда требовалось доказать иным органам отсутствие сотрудника в городе - достаточно было командировочного удостоверения, приказа на командировку. Даже билетов не просили. А так, ад, в качестве доказательства - билеты, чеки АЗС, чеки на материалы, даже отчет оператора связи. где можно увидеть звонил ли человек по роумингу/межгороду или нет (если в другом регионе или городе).

Если люди " в поле", ну что ж, инструктируем относительно режима труда и отдыха, поскольку, опять же, не приведи Господи, упадет работнику на ногу (руку, голову...) "тяжелый тупой предмет" в нерабочее время ( по режиму нашего предприятия) - один разговор. А если в рабочее ( пусть и сверхурочное!) - другой.

У людей и так есть должностные инструкции и инструкции по безопасности (ну у нас во всяком случае) и уж если формально подходить. то если нет письменного согласия на сверхурочную работу сотрудника, работу в выходной , в ночное время и т.д., нет особых обстоятельств, например, если работник от пожара спасал имущество или трубу прорвало и он вынужден был "для предотвращения" ждать ремонтников, то и сверхурочной и т.п. работы нет, потому что "сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя". Если работник остается сам работать, чтобы докопать яму и ему на ногу упадет "тяжелый тупой предмет", то это будет уже в не рабочее время.

[megatronsam]

ребята, какое табелирование во время командировки? да еще и табелирование чужой организацией

[echinaceabel]

"Задумалась" А как быть с поясным временем - по месту командировки или по постоянному месту работы (это я для сверхурочных и т.п.)?

[megatronsam]

вот вы фантазеры

По смыслу ст. 166 ТК РФ и п. 3 Положения на время командировки работник прекращает исполнять свою трудовую функцию в месте постоянной работы и исполняет служебное поручение вне места такой работы. Иными словами, находясь в командировке, работник выполняет отдельное служебное поручение, а не трудовую функцию, как она определена трудовым договором. Соответственно, время командировки не является рабочим в том смысле, в каком оно определено в ст. 91 ТК РФ. Следовательно, в командировке не может возникнуть и часов работы за пределами установленной продолжительности рабочего времени, то есть сверхурочных часов (ст. 99 ТК РФ). В связи с этим оснований для выплаты компенсаций за сверхурочную работу, а также за работу в ночное время в данном случае нет.
Определение срока командировки с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения отнесено к исключительной компетенции работодателя (п. 4 Положения).
По нашему мнению, назначение такого служебного поручения, выполнять которое заведомо придется в течение большего времени, чем нормальная его продолжительность, следует оценивать как злоупотребление правом со стороны работодателя. Полагаем, что работодатель, отправляя работника в командировку и определяя ее сроки в зависимости от объема служебного поручения, должен по аналогии применять требования трудового законодательства о нормальной продолжительности рабочего времени на определенные периоды.
В любом случае работодатель вправе компенсировать работнику возникшую в период командировки фактическую потерю времени отдыха, закрепив решение о доплате в локальном нормативном акте, определяющем систему оплаты труда и премирования работников, в коллективном договоре либо в трудовом договоре.

[osfo]

вот вы фантазеры

По смыслу ст. 166 ТК РФ и п. 3 Положения на время командировки работник прекращает исполнять свою трудовую функцию в месте постоянной работы и исполняет служебное поручение вне места такой работы. Иными словами, находясь в командировке, работник выполняет отдельное служебное поручение, а не трудовую функцию, как она определена трудовым договором. Соответственно, время командировки не является рабочим в том смысле, в каком оно определено в ст. 91 ТК РФ. Следовательно, в командировке не может возникнуть и часов работы за пределами установленной продолжительности рабочего времени, то есть сверхурочных часов (ст. 99 ТК РФ). В связи с этим оснований для выплаты компенсаций за сверхурочную работу, а также за работу в ночное время в данном случае нет.
Определение срока командировки с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения отнесено к исключительной компетенции работодателя (п. 4 Положения).
По нашему мнению, назначение такого служебного поручения, выполнять которое заведомо придется в течение большего времени, чем нормальная его продолжительность, следует оценивать как злоупотребление правом со стороны работодателя. Полагаем, что работодатель, отправляя работника в командировку и определяя ее сроки в зависимости от объема служебного поручения, должен по аналогии применять требования трудового законодательства о нормальной продолжительности рабочего времени на определенные периоды.
В любом случае работодатель вправе компенсировать работнику возникшую в период командировки фактическую потерю времени отдыха, закрепив решение о доплате в локальном нормативном акте, определяющем систему оплаты труда и премирования работников, в коллективном договоре либо в трудовом договоре.

Потрясающий по своей противоречивости комментарий. Как то самое доказательство бытия по канту из Булгакова - сначала опровергли, потом создали на той же мотивации новое.

[megatronsam]

это всего лишь их мнение, опираться нужно на законодательство

[mizeri]

ребята, какое табелирование во время командировки? да еще и табелирование чужой организацией

от и я про то же

[Анонимусус]

Меня так вообще эти расчеты командировочных в ступор вводят... Работодатель отправил работника в командировку с 8-и утра, к примеру, в понедельник до 19-ти часов пятницы.
Вопрос - сколько работник должен был быть в распоряжении работодателя? По графику его основной работы или по графику той организации, куда командировали? По факту - работник должен выполнять работу с 8-и утра понедельника по 19-ти часов пятницы. Просто потому что во вторник, к примеру, он не может посвятить вечер семье, использовать по своему усмотрению.
ИМХО, работник работает с 8-и утра в понедельник по 19-часов пятницы. Ибо не может он использовать часть времени этой недели по своему усмотрению! Он выполняет поручение работодателя.
Но это вопрос к законодателям...

[megatronsam]

главное поручение выполнить в полном объеме

[Анонимусус]

Мда, знакомый стиль, однако!
Мысль у меня лично была прямо противоположная.

ИМХО, работник работает с 8-и утра в понедельник по 19-часов пятницы. Ибо не может он использовать часть времени этой недели по своему усмотрению! Он выполняет поручение работодателя.

[GSokolov]

Тогда изучайте ст. 101 ТК, комментаторы хреновы

Сам такой. Как будто ст. 101 в ТК РФ одна единственная. Заменять дополнительный отпуск оплатой нельзя, дополнительно оплачивать не запрещено. И это не оплата сверхурочной работы, а надбавка за условия труда.

[osfo]

Клинический случай ((
Доплату водилам дают за классность (категорию), но не за ненормированный рабочий день.
Вы мужики с osfo? Машин нет? Тогда изучайте ст. 101 ТК, комментаторы хреновы

Ерунду не говори, "знаток". Абсолютно никаких правовых коллизий ст.101 ТК с вопросом установлени доплат за ненормированный рабочий день не создает.
И, собственно:
"...
Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников."

Учи матчасть.

[megatronsam]

Доплату водилам дают за классность (категорию), но не за ненормированный рабочий день.

а кто просит писать доплату за ненормированный, можно и другими фразами прикрыть такую доплату.
классность(категории) уже сейчас никого не волнуют, крутишь руль - получаешь как все остальные водилы.

Это тебе не на ладе рассекать по серпантинам кавказским, или Столица у Анонимусус Краснодар, а в России не Москва?
Земляки спелись?

сэр, вы вообще о чем?

Тогда изучайте ст. 101 ТК

каким боком 101 ст. относится к команидровкам? командировка это законное отклонение от нормированного рабочего дня, и оплачивается по другому как вы знаете

[mizeri]

Присоединюсь к osfo ненормированный день не зависит от профессии, он может быть установлен любому работнику организации. Будь то директор, водитель или вообще уборщица.