Отгул за работу в выходной включается в норму рабочего времени?

[elenepl]

Добрый день, форумчане! Помогите, пожалуйста, разобраться! Работу в выходной мы оплачиваем в двойном размере и еще предоставляем отгул- неоплачиваемый!
1. Если был предоставлен неоплачиваемый отгул, что я должна поставить при расчете отпускных- полностью отработанный месяц, т.е. коэффициент 29,4 или все-таки этот день выпадет и будет соответственно уже не 29,4?
2. Правильно ли мы оплачиваем и предоставляем отгул? может достаточно того что мы оплачиваем в двойном размере и отгул уже не предоставлять?
ТК читала но в голове моей после декрета никак не уложится все по полочкам Спасибо заранее))))

[Генук]

отгул за работу в выходной - это обычный выходной "В"...

29.4

[echinaceabel]

достаточно того что мы оплачиваем в двойном размере и отгул уже не предоставлять?

ИМХО.

[elenepl]

Генук, спасибо)) а если мы оплачиваем в двойном размере надо предоставлять отгул?

[Генук]

не обязаны... однако можете, если хозяин добрый... ТК не запрещает улучшения в пользу работника... хоть по мерсу дарите за каждый выход на работу...

[elenepl]

echinaceabel, а если сотруднику оплачиваем в одинарном размере, то отгул тоже должен быть оплачиваемым? правильно я понимаю?)))

[echinaceabel]

а если сотруднику оплачиваем в одинарном размере, то отгул тоже должен быть оплачиваемым?

Нет, но в таком случае - есть что-то завязанное на норму времени (для окладников), Генук объяснит - он лучше знает.

[elenepl]

Генук, подскажите еще, пожалуйста))
1. а если сотруднику оплачиваем в одинарном размере, то отгул тоже должен быть оплачиваемым?
2. и что с нормой времени? правильно я понимаю, что отгул за работу в выходной - оплачивался он или нет- всегда будет обычным выходным, ине выпадет из нормы времени, и соответно коэф-т будет 29,4?

[elenepl]

сейчас узнала! в нашем труд договоре написано что работа в выходной оплачивается в одинарном размере и предоставляется неоплачиваемый отгул (конечно же с согласия сотрудника). Не нарушаем мы права сотрудника этим?

[echinaceabel]

Не нарушаем мы права сотрудника этим?

нет, если есть "согласие".

[Генук]

сейчас узнала! в нашем труд договоре написано что работа в выходной оплачивается в одинарном размере и предоставляется неоплачиваемый отгул (конечно же с согласия сотрудника). Не нарушаем мы права сотрудника этим?

нарушаете... либо вообще не прописывайте, либо прописывайте "либо, либо": либо двойная, либо одинар плюс отгул с согласия...

[GSokolov]

Генук, подскажите еще

А можно я?
1. Не обязательно, если в ЛНА такое не оговорено, то неоплачиваемый, как в ТК РФ.
2. Но норма времени за месяц уменьшается на время отгула. Т.е. рабочих дней у работника официально в этом месяце будет на день меньше, а выходных - на день больше.

в нашем труд договоре написано что работа в выходной оплачивается в одинарном размере и предоставляется неоплачиваемый отгул (конечно же с согласия сотрудника). Не нарушаем мы права сотрудника этим?

Нарушаете. Предоставление отгула (дополнительного выходного дня) - только по желанию работника в каждом конкретном случае, заранее оговаривать это нельзя. Вы можете только оговорить обязательность предоставления в случае выражения такого желания работника (при получении согласия на работу в выходной день).

[echinaceabel]

Вы можете только оговорить обязательность предоставления в случае выражения такого желания работника (при получении согласия на работу в выходной день).

В общем-то я именно это и имела в виду, только выразилась несколько "туманно".

[elenepl]

2. Но норма времени за месяц уменьшается на время отгула. Т.е. рабочих дней у работника официально в этом месяце будет на день меньше, а выходных - на день больше.

Спасииибо и последний вопросик- значит при расчеты отпускных в месяце в котором был отгул ставлю 29,4?

[mln]

в нашем труд договоре написано что работа в выходной оплачивается в одинарном размере и предоставляется неоплачиваемый отгул (конечно же с согласия сотрудника)

И в ст. 153 ТК - По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.
Поэтому оплата в двойном размере (не менее) - априори, а отгул на усмотрение работодателя.

[GSokolov]

значит при расчеты отпускных в месяце в котором был отгул ставлю 29,4?

Если остальные дни кроме отгулов отработаны полностью.

[Генук]

в терминах Н.Ковязиной отгул как выходной входит в присутственное время...

[mln]

А по Вашему?
Если что-либо случиться с работником в отгуле, работодатель никакой ответственности не несёт. Поэтому и оформляется в письменном виде этот отгул в обязательном порядке.

[mln]

И при сверхурочной работе также....
Вопрос: Разъясните, пожалуйста, вправе ли работодатель отказать сотруднику в оплате сверхурочной работы и в принудительном порядке предоставить ему дополнительное время отдыха?

Ковязина: Такой отказ неправомерен. В соответствии со статьей 152 ТК РФ сверхурочная работа подлежит оплате в повышенном размере. При этом конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. Сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха (не менее времени, отработанного сверхурочно) только по желанию работника.

[elenepl]

И в ст. 153 ТК - По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.
Поэтому оплата в двойном размере (не менее) - априори, а отгул на усмотрение работодателя.

опять запуталась! Правильно я понимаю:
Мы оплачиваем выходной в одинарном размере и сотрудник в этом же месяце берет отгул (все конечно же с его письменного согласия)! фактически он получит оклад за этот месяц- получится что то типа плавающего графика, да?

[Генук]

да

[elenepl]

ооочень, ооочень помогли)))) спасибо огромное

[Аноним]

Добрый день, форумчане! Помогите, пожалуйста, разобраться! Работу в выходной мы оплачиваем в двойном размере и еще предоставляем отгул- неоплачиваемый!
1. Если был предоставлен неоплачиваемый отгул, что я должна поставить при расчете отпускных- полностью отработанный месяц, т.е. коэффициент 29,4 или все-таки этот день выпадет и будет соответственно уже не 29,4?
2. Правильно ли мы оплачиваем и предоставляем отгул? может достаточно того что мы оплачиваем в двойном размере и отгул уже не предоставлять?
ТК читала но в голове моей после декрета никак не уложится все по полочкам Спасибо заранее))))

На сайте Бух 1с было:
Новости. Март 2013 г. :: Роструд рассказал, как рассчитать оклад, если за отработанный праздничный день сотруднику предоставлен день отдыха
29.03.2013

В письме от 18.02.2013 № ПГ/992-6-1 Роструд рассмотрел вопрос о том, как рассчитать зарплату сотруднику, который получает оклад и за отработанный праздничный день попросит день отдыха.
Ведомство напомнило, что в этом случае работа в выходной или праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит (ч. 3 ст. 153 ТК РФ).
Из расчета нормы рабочих часов за учетный период исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей. Поэтому день отдыха, предоставленный в соответствии со ст. 153 ТК РФ, должен исключаться из нормы рабочего времени.
Таким образом, если сотрудник выбирает день отдыха, работа в выходной или нерабочий день оплачивается в одинарном размере, а заработная плата в том месяце, когда используется день отдыха, выплачивается в полном объеме.
В программе "1С:Зарплата и управление персоналом 8" изменить сотруднику норму рабочего времени на месяц можно, создав для него Индивидуальный график.

[mln]

elenepl, вот еще два ответа Ковязиной о работе в выходной день , пригодится...

Вопрос: Поясните, вправе ли работодатель навязать работнику отгул за работу в выходной день вместо ее оплаты в двойном размере?

Ответ: На основании статьи 153 ТК РФ по желанию сотрудника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, вместо оплаты такой работы в двойном размере может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит. Исходя из этого, право выбора вида компенсации принадлежит работнику. При отсутствии письменного заявления работника о предоставлении ему в качестве компенсации за работу в выходные или нерабочие праздничные дни другого дня отдыха производится оплата в повышенном размере. Поэтому работодатель не имеет права отказать в оплате работы в выходной день в двойном размере, заменив ее отгулом, если работник против этого.

***

Вопрос: Должен ли работодатель предоставить целый день отдыха сотруднику, отработавшему в выходной день неполное количество часов, или для этого последнему следует отработать полный рабочий день?

Ответ: Независимо от того, сколько времени сотрудник отработал в выходной (полный или неполный рабочий день), ему должны предоставить целый день отдыха. Ведь в статье 153 ТК РФ речь идет именно о дне отдыха, а не о пропорциональном предоставлении времени отдыха за работу в выходной день. Действующее законодательство не предусматривает зависимости продолжительности отдыха от продолжительности работы в выходной или нерабочий праздничный день. Кроме того, при употреблении в Трудовом кодексе формулировки «день отдыха» законодатель имел в виду именно «день» отдыха. Кроме того, содержание понятия «день отдыха» не предполагает работы в этот день. Такие разъяснения приведены в письмах Роструда от 17.03.2010 № 731-6-1 и от 31.10.2008 № 5917-ТЗ.

[mln]

Ведомство напомнило, что в этом случае работа в выходной или праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит (ч. 3 ст. 153 ТК РФ).

Вот и путаются все в этой формулировке... день отдыха оплате не подлежит

Работа в выходной/праздничный может производиться и при суммированном учете работы на непрерывном производстве и на обычной пятидневке.
Поэтому и надо рассматривать эти случаи отдельно.

И письмо Роструда от 18.02.2013 что-то поисковик не находит.

[mln]

вот это письмо....

Норма закона В соответствии со ст. 153 ТК РФ по желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.
В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Подсчет нормы рабочих часов По общим правилам при подсчете нормы рабочих часов за учетный период исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей.
День отдыха исключается По мнению Роструда, день отдыха, предоставленный в соответствии со ст. 153 ТК РФ, должен исключаться из нормы рабочего времени.
Зарплата в полном объеме Таким образом, если работник выбирает день отдыха, работа в выходной или нерабочий день оплачивается в одинарном размере, а заработная плата в том месяце, когда используется день отдыха, выплачивается в полном объеме.
Пример Например, в марте 2013 года норма рабочего времени составляет 20 рабочих дней.
Если работник взял день отдыха за работу в выходной или праздничный день в марте, то норма рабочего времени для него составит 19 рабочих дней, поскольку день отдыха будет исключен.
Значит, работник будет считаться полностью отработавшим норму рабочего времени.
Следовательно, зарплата за март будет выплачена в полном объеме.
Ситуация Бывают ситуации, когда работник был привлечен к работе в выходной день, но отработал не полный рабочий день, а несколько часов.
На практике Некоторые работодатели в этом случае предоставляют работнику отгул пропорционально отработанному времени.
! Роструд категорически не согласен с такой практикой.
Исходя из буквального прочтения ст. 153 ТК РФ речь идет именно о дне отдыха, а не о пропорциональном предоставлении времени отдыха за работу в выходной день.
Действующее законодательство не предусматривает зависимости продолжительности отдыха от продолжительности работы в выходной или нерабочий праздничный день.
Работа несколько часов, отдых – полный день Таким образом, вне зависимости от количества отработанных в выходной день часов работнику предоставляется полный день отдыха (письмо Роструда от 31.10.2008 г. № 5917-ТЗ).
Отметим, что предоставление времени отдыха пропорционально отработанному ТК РФ все же предусмотрено, но только для сверхурочной работы.
Сверхурочная работа В соответствии со ст. 152 ТК РФ сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы – не менее чем в двойном размере. Конкретные размеры оплаты за сверхурочную работу могут определяться коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором.
По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.

[Lucie_K]

опять запуталась! Правильно я понимаю:
Мы оплачиваем выходной в одинарном размере и сотрудник в этом же месяце берет отгул (все конечно же с его письменного согласия)! фактически он получит оклад за этот месяц- получится что то типа плавающего графика, да?

Неправильно! Человек не работал бы в выходной - получил оклад, и работал в выходной - тоже получил оклад. А где оплата работы в выходной по инициативе работодателя не менее двойной ставки? В вышеупомянутом письме Роструда сказано: в марте норма 20 рабочих дней, за работу в выходной взят другой неоплачиваемый выходной - значит норму нужно уменьшить до 19 дней. За норму 19 дней обязаны выплатить оклад. Но фактически-то отработано 20 дней, вот и получается, что за 19 дней нужно заплатить оклад (поскольку оклад выплачивается за полностью отработанную норму времени), а за 20-й день, день работы в выходной, - одинарный размер.
Резюме: вы должны выплатить при работе в выходной день по инициативе работодателя если взамен берется другой день отдыха в этом же месяце оклад + одну дневную ставку. Впрочем об этом прямо сказано в ст.153 ТК:

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени

PS Вообще-то если выходной взамен берется в том же месяце, то норма не уменьшается, здесь рострудовцы что-то напутали. Если выходной взамен берется в следующем месяце, то уменьшается норма следующего месяца, это да.

[mln]

здесь рострудовцы что-то напутали

Это 1С путает, так как не могу найти это письмо именно не сайте Роструда, и как пример.....
Мне надо начислить и оплатить время простоя по вине работодателя, 2/3 от среднего заработка. Программа 1С рассчитывает средний и среднего с учетом северных и районного, и потом этот средние еще раз подвергает начислению коэффициентов и надбавок. В результате сумма по оплате простоя больше чем оплата по окладу.
Правильно ли это?

[mln]

Н.И. Будакова, эксперт журнала "Оплата труда: бухгалтерский учет и налогообложение" N 1, январь 2010 г.

Если работнику по его желанию предоставляется вместо повышенной оплаты работы в праздничный день другой день отдыха, то ему производится доплата сверх оклада в размере дневной ставки. То есть день отдыха дополнительно не оплачивается, но за этот день сохраняется заработная плата.

[mln]

Если выходной взамен берется в следующем месяце, то уменьшается норма следующего месяца, это да.

Это тоже вопрос спорный.....
Ситуация:
Вопрос: может ли сотрудник за отработанный выходной взять отгул в другом месяце?

Ответ: Да, может.

В законодательстве не сказано, что за работу в выходной сотрудник должен взять отгул в том же самом месяце. Однако заявление на отгул сотрудник должен написать именно в месяце, когда он работал в выходной. Ведь иначе при начислении зарплаты бухгалтерия должна будет начислить доплату за работу в выходной день.