Чернобыльские по 70Н

[Andric]

По инструкции 107Н начисляли компенсационные выплаты чернобыльцам так:
Начисление
Дт 195 Кт 180 3300 руб.
Перечисление
Дт 180 Кт 183 3300 руб.
Поступление средств
Дт 110 Кт 195 3300 руб.
Оплата
Дт 183 Кт 110 3300 руб.

Вопрос, такой как это отразить по счетам по 70Н? Какие здесь будут проводки?

Запутался со счетом 180. Вроде по 70Н отражается
в части заработной платы 30201,
в части пособий по социальному страхованию 30213,
в части пенсий 30215.
в части пособий по социальной помощи 30214 – чернобыльские вроде и есть соц.помощь.

Но по 26н постановлению на счет 30214 относятся расчет по счету 195 тогда как быть?

[Teap]

По инструкции примерно так
Начисление пособий Дт040101263 Кт030214730
Перечисление средств на выдачу пособий уполномоченным организациям Дт 020614560 Кт030405263
Списание задолженности по выплате пособий на основании представленных документов уполномоченными организациями Дт030214830 Кт020614660

Т.е ребята из Минфина запутали сами себя. Счет 30214 выполняет функцию 180 а не 195.
А функцию 195 выполняет 40101
Т.е. логично было остаток по 195 переводить на 40103
Все исключительно ИМХО

[Обтария]

А это тогда к чему?
Письмо Минфина № 02-14-10/607 от 01.04.2005 г. (разъяснения по ЭКР для бюджетополучателей)

Подстатья 262 «Пособия по социальной помощи населению»:
в состав других аналогичных расходов, в том числе относятся…
Чернобыльской АЭС, работающих в федеральных органах исполнительной власти, в которых законодательством Российской Федерации предусмотрена военная служба в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.04.1996 г. № 506 «О порядке финансирования расходов, связанных с реализацией закона Российской Федерации «О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС»;
выплата компенсаций гражданам, … подвергшихся радиационному воздействию вследствие чернобыльской катастрофы…

[Teap]

Согласен, не 040101263, а 040101262 (далее везде). Но все равно получается, что в 26-м приказе ошибка перенос остатков по 195 субсчету на счет 30214 не имеет смысла? (это вопрос, а не утверждение)

[Обтария]

Даже если в Приказе № 26н ошибка, нужно делать так как там указано. Но где то (вероятно, в управленческом учете) себе пометить, что это ошибка. Так говорят на семинарах ;-)

[Teap]

Очень интересно!
А это возможно? Я поднимал подобную тему здесь
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=45404
Может вы тогда поделитесь способами решения конкретных проблем?

[Обтария]

Способы решения конкретных проблем предлагает Gross
Они основываются на том, чтобы вести УУ в 5-ом разделе (чтобы не затрагивать баланса).

[Teap]

Давайте рассмотрим конкретную ситуацию
Счет 40101. Смотрим приказ 26н. Первые 17 символов это
КИВФ – классификация источников внутреннего финансирования дефицитов бюджетов Российской Федерации;
или
КД – классификация доходов бюджетов Российской Федерации

А как же
ФКР – функциональная классификация расходов бюджетов Российской Федерации;!!!
Что Вы предлагаете делать?
Ведь если в проводке по 70н 401012**, то явно это расходы.
Задаю этот вопрос Володе Зелескому, получаю ответ:
«Разумеется, если последние три символа у 40101 это КЭКР, то первые это ФКР. Надо руководствоваться здравым смыслом»
Вот я и руководствуюсь.
Кстати Игорь Марченко (ГРОСС), судя по его сайту http://www.grossnet.ru/ , старается решать проблемы в учете всеми способами, какие только можно придумать.
И он прав.

[Andric]

То что это 262 это однозначно.

Счет 30214 выполняет функцию 180 а не 195.
А функцию 195 выполняет 40101

Тогда схема выглядит так:
Начисление
Дт 40101 Кт 30214 3300 руб.
Отнесение на сберкассу
Дт 30214 Кт 30403 3300 руб.
Поступление средств
Дт 20101 Кт 40101 3300 руб.
Оплата
Дт 30403 Кт 20101 3300 руб.

Правильно ли будет так. Особенно поступление средств с кредитом 40101?

[Teap]

Конечно, неправильно.
Дт 20101 Кт 40101 3300 руб.
Такого точно быть не может. А что это за поступление? Откуда к Вам поступают деньги? Опишите ситуацию без проводок, что происходит «по жизни»?

[Andric]

Пардон, надо было с этого и начать.

Но это жуткая история...

[Andric]

Серьезно.

Сотрудник(чернобылец) имеет право на социальную помощь, в частности 5 дней дополнительного, оплачиваемого отпуска, за счет средств состраха.
Мы начисляем сумму отпуска
Дт 195 Кт 180
Денег к нам физически от УФК не поступает, они сразу идут на сберкассу сотруднику.
Ставим на сберкассу
Дт 180 Кт 183

Оформляем заявку, относим в УФК.
Они перечисляют эти деньги на счет сотрудника и нам отдают нашу заявку с пометкой оплачено.
Все.

Теперь нам надо закрыть обороты. Для этого делаем проводку поступление средств
Дт 110 Кт 195
Затем перечисление средств
Дт 183 Кт 195

Все остатки закрываются.

[Teap]

последняя проводка, наверное,
Дт 183 Кт 110 ?

[Teap]

Возникли у меня сомнения в правильности проводок. Особенно интересно, что возникают обороты по 110 счету, не подтвержденные выпиской. Пришлось поднять инструкцию 107н
160. На субсчете 195 "Расчеты по оказанию социальной помощи населению" учитываются социальные компенсации, пособия, субсидии, выплаты, выплачиваемые учреждениями населению за счет средств местного бюджета.
Начисление выплат отражается по дебету субсчета 200 и кредиту субсчета 195. Выплаченные суммы отражаются по дебету субсчета 195 и кредиту субсчетов 101, 120.
Никаких других проводок в 107 инструкции нет. Более того, я должен извиниться перед Минфином, в 26 приказе все ОК (по 195 субсчету)..
Итак, по 107н надо было делать
Мы начисляем сумму отпуска
Дт 200 Кт 195
Денег к нам физически от УФК не поступает, они сразу идут на сберкассу сотруднику.
То есть никакого факта не было, ничего и не делаем
Оформляем заявку, относим в УФК.
Они перечисляют эти деньги на счет сотрудника и нам отдают нашу заявку с пометкой оплачено
Дт 195 Кт 140 (или 230, если вы распорядитель)
В конце года будет Дт 140 Кт 200
Все.
Теперь по 70н все почти понятно. Если бы вы получали средства на компенсацию на свой лицевой счет, то четко по тексту инструкции.
Начисление Дт 40101 Кт 30214
Перечисление Дт 20614 Кт30405
Списание задолженности Дт30214 Кт20614
А с этой хитрой схемой, наверное, примерно так
Начисление Дт 40101 Кт 30214
И, когда перечисляют эти деньги на счет сотрудника и нам отдают нашу заявку с пометкой оплачено
Дт 30214 Кт 40101 - списание кредиторской задолженности на основании этого документа
Правда, в инструкции такая проводка предусмотрена только для
«Списание кредиторской задолженности по которой истек срок исковой давности (по видам)». Ну не предусмотрели, что могут быть и другие причины списания задолженности! Но здесь уже ничего не поделаешь

[Аноним]

возникают обороты по 110 счету, не подтвержденные выпиской.

Использовать 110 согласен - глупость.

Начисление выплат отражается по дебету субсчета 200 и кредиту субсчета 195. Выплаченные суммы отражаются по дебету субсчета 195 и кредиту субсчетов 101, 120.

абсолютно согласен. Запутало то, что этот счет (195) принадлежит группе счетов 19, т.е. где начисляем задолженность перед соответствующими фондами. Соответственно начисляли задолженность перед сотрудником по 180. Вот и получали Дт 195 Кт 180 ((

Тогда по 107Н
Дт 200 Кт 195 3300 руб.
по 70Н это будет.
Дт 40101 Кт 30214 3300 руб.

Денег к нам физически от УФК не поступает, они сразу идут на сберкассу сотруднику.
То есть никакого факта не было, ничего и не делаем

Тут не совсем так. Физически человек получает не у нас, а в сберкассе, и если не сделать проводку на сберкассу у человека в расчетном листке висит сумма к выдаче на руки.
Поэтому проводка
Дт 195 Кт 183 3300 руб. нужна.

Или по 70Н
Дт 30214 Кт 30403 3300 руб.

Они перечисляют эти деньги на счет сотрудника и нам отдают нашу заявку с пометкой оплачено
Дт 195 Кт 140

Дт 195 Кт 140 смело, но этой проводки то же в инструкции нет ((
Кажется более вероятным Дт 101 Кт 140

К этому моменту есть дополнение о котором сразу не сказал, что бы еще более не запутать. Этим нашим сотрудникам (чернобыльцам) ежемесячно положена еще и компенсация в размере 110 руб.
Но!!! эту компенсацию мы не начисляем, но!!! включаем в общую заявку в УФК. В итоге в заявке есть суммы компенсаций и суммы отпусков. Все это сотрудник получает в сберкассе. Когда нам возвращают нашу заявку с пометкой УФК оплачено на всю сумму нам надо это как то отразить в учете.
Поэтому и делали проводку (сразу поправлюсь вместо 110 счет 101, вместо 180-195, вместо 195-140):

Дт 101 Кт 140 3410 руб.
Соответственно тогда приходится делать проводку списания со счета 101
Дт 183 Кт 101 3410 руб.

И вот тут возникает разница на сумму того что мы начисляем и того что УФК оплачивает. Поэтому делаем проводку на разницу:
Дт 195 Кт 183 110 руб.
Вот теперь все, уф…

Вообщем по 70Н думаю так:
Начислили:
Дт 40101 Кт 30214 3300 руб.
Отнесли на сберкассу:
Дт 30214 Кт 30403 3300 руб.
Показали расчеты с УФК:
Дт 20101 Кт 30404 3410 руб.
Дт 30403 Кт 20101 3410 руб.
Закрыли разницу:
Дт 40101 Кт 30403 110 руб.
В конце года
Дт 30404 Кт 40101 3410 руб.

[Разработчик]

Дамы и господа, очень мне непонятно почему тут всуе упоминалось УФК и лицевые счета но ни в одной из схем проводок не упомянут 30405?
Вообще то проводка должна была быть либо:
а) Если это пособие через 262 код
Д 40101262 К 30214730

Д 30214830 К 30405262 - при перечислении на счета в сбербанке

б) Если это доплата через 211
Д 40101211 К 30201730

Д 30201830 К 30405211 - при перечислении на счета в сбербанке

[Teap]

а) Если это пособие через 262 код
Д 40101262 К 30214730

Д 30214830 К 30405262 - при перечислении на счета в сбербанке

Это понятно, почти по тексту 70н
Правда, тем не сразу
Д 30214 К 30405
А таки
Д 20614 К30405
Д 30214 К20614
(эту схему я писал)

очень мне непонятно почему тут всуе упоминалось УФК и лицевые счета но ни в одной из схем проводок не упомянут 30405?

А вот это вопрос принципиальный и хочется его уточнить еще раз.
Могу ли я использовать 30405 для отражения операций по лицевому счету, которым я не распоряжаюсь. Ведь в данном случае ситуация именно такая. Если могу, то это резко упрощает жизнь. Подобные ситуации (наше обязательство закрывается деньгами не с нашего лицевого счета, а нас об этом только уведомляют) встречаются очень часто и всегда возникают методологические проблемы. А если можно использовать 30405, то все проще, но не возникнут ли проблемы из за расхождений между выпиской по л/с и журналом по 30405? Ведь по выпискам эти операции не прошли!

[Разработчик]

Почему не прошли по выписке УФК?? А где они интересно прошли?

[Teap]

Еще раз условие задачи…

Сотрудник(чернобылец) имеет право на социальную помощь, в частности 5 дней дополнительного, оплачиваемого отпуска, за счет средств состраха.
Мы начисляем сумму отпуска
Дт 195 Кт 180
Денег к нам физически от УФК не поступает, они сразу идут на сберкассу сотруднику.
Ставим на сберкассу
Дт 180 Кт 183

Оформляем заявку, относим в УФК.
Они перечисляют эти деньги на счет сотрудника и нам отдают нашу заявку с пометкой оплачено.
Все.

Теперь нам надо закрыть обороты. Для этого делаем проводку поступление средств
Дт 110 Кт 195
Затем перечисление средств
Дт 183 Кт 195

Все остатки закрываются.

Проходят они, конечно, по выписке. Но это не наша выписка.

[BorisG]

Почему не прошли по выписке УФК?? А где они интересно прошли?

По выписке УФК они проходят, но... бюджетополучатель этого движения не видит, не предусмотрено это 70н