Назойливый табель учета рабочего времени ф. 0504421

[-=Солнце=-]

Давно мы не обсуждали наш "любимый" табель

Сменил работу и возникло несколько насущных вопросов.
То что табель на новой работе заполняли из покон времен не правильно это и невооруженным взглядом понятно.
апелляции "нас проверяли и ничего не сказали" меня тоже не убеждают
А так как почему-то я должен его проверять, "потому что так всегда было" то пытаюсь разобраться

нигде не смог нарыть образцы заполнения табеля, с сложными случаями, ни из 1с ни из паруса ни из отдела кадров ничего путного не получается

итак насущные проблемы:

сменный скользящий (хотя я бы скорее назвал полуползущий, работать некому, и работают с невероятной переработкой) график: как отражать все это добро в табеле, если у нас кроме ночных (с 22 до 6) еще и вечерние (с 18 до 22) платятся, а если еще и на праздник все это добро упадет

если в соответствии с графиком рабочая суббота выпадает на праздничный день, то каким образом это указать, чтобы расчетчик начислял праздничные в одинарном размере, т.к. в пределах нормы и как указать работу в праздничные сверх нормы

позже выложу график и табель такой как я смог нарисовать прочитав все документы

[Аноним]

Давно мы не обсуждали наш "любимый" табель

Сменил работу и возникло несколько насущных вопросов.
То что табель на новой работе заполняли из покон времен не правильно это и невооруженным взглядом понятно.
апелляции "нас проверяли и ничего не сказали" меня тоже не убеждают
А так как почему-то я должен его проверять, "потому что так всегда было" то пытаюсь разобраться

нигде не смог нарыть образцы заполнения табеля, с сложными случаями, ни из 1с ни из паруса ни из отдела кадров ничего путного не получается

итак насущные проблемы:

сменный скользящий (хотя я бы скорее назвал полуползущий, работать некому, и работают с невероятной переработкой) график: как отражать все это добро в табеле, если у нас кроме ночных (с 22 до 6) еще и вечерние (с 18 до 22) платятся, а если еще и на праздник все это добро упадет

если в соответствии с графиком рабочая суббота выпадает на праздничный день, то каким образом это указать, чтобы расчетчик начислял праздничные в одинарном размере, т.к. в пределах нормы и как указать работу в праздничные сверх нормы

позже выложу график и табель такой как я смог нарисовать прочитав все документы

"В верхней половине строки по каждому работнику, у которого имелись отклонения от нормального использования рабочего времени, записываются часы отклонений, а в нижней - условные обозначения отклонений.

В нижней части строки записываются также часы работы в ночное время.

При наличии у одного работника учреждения двух видов отклонений в один день (период) нижняя часть строки записывается в виде дроби, числитель которой - условное обозначение вида отклонений, а знаменатель - часы работы. При наличии более двух отклонений в один день фамилия работника в табеле повторяется" (173н). У нас тоже график скользящий, в знаменателе пишем ночные часы. А на праздничные пишем приказ с количеством часов.

[-=Солнце=-]

У нас тоже график скользящий, в знаменателе пишем ночные часы. А на праздничные пишем приказ с количеством часов.

праздничные это отклонение, соответственно должны отражаться в табеле

[-=Солнце=-]

ау!!!! Люди!!!

[-=Солнце=-]

неужели табель одному мне в стране не понятен?

[Sand Rostov]

сменный скользящий (хотя я бы скорее назвал полуползущий, работать некому, и работают с невероятной переработкой) график: как отражать все это добро в табеле, если у нас кроме ночных (с 22 до 6) еще и вечерние (с 18 до 22) платятся, а если еще и на праздник все это добро упадет

если в соответствии с графиком рабочая суббота выпадает на праздничный день, то каким образом это указать, чтобы расчетчик начислял праздничные в одинарном размере, т.к. в пределах нормы и как указать работу в праздничные сверх нормы

мдя, задачки вы ставите...
Чисто теоретически: если работа идет по графику, то вы ничего не ставите, утро это, вечер или ночь, а так же суббота или праздник - ведь отмечают только выходные и праздничные нерабочие дни в случае отклонений от нормального рабочего времени (от установленного распорядка)... А в фактические выходные ставите "В", не важно - суббота или среда.

А если в праздничные работаете сверх нормы, то ставите соответствующий символ ("В", если не ошибаюсь) и кол-во частов переработки. То же, если переработка есть в ночное время ("Н" и кол-во часов переработки)

[mln]

неужели табель одному мне в стране не понятен?

Согласно постановлению Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1 в табеле учета рабочего времени обязательно отражается фактически отработанное работником время.
В соответствии с условными обозначениями продолжительность работы в дневное и ночное время в табеле обозначаются соответственно Я и Н.

Например, при графике сменности с 9-00 часов одного дня до 9-00 часов следующего дня, учитывая положения ст. 96 ТК РФ, согласно которой ночным временем считается время с 22 часов до 6 часов, отметки в табеле будут следующими:
с 9-00 до 24-00 часов одного дня - 15 рабочих часов (из них 2 часа с 22-00 до 24-00 — ночные)
с 24-00 до 9-00 часов следующего дня - 9 рабочих часов (из них 6 часов с 24-00 до 6-00 — ночные).

[mln]

Если графиком сменности предусмотрена работа и в нерабочие праздничные дни, перечень которых установлен ст. 112 ТК РФ, в табеле продолжительность работы в эти дни отмечается условным обозначением РВ.

[Sand Rostov]

Согласно постановлению Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1 в табеле учета рабочего времени обязательно отражается фактически отработанное работником время.

бюджетники не по постановлению №1 работают...

[mln]

А по какому?

[Sand Rostov]

Приказ МФ 173н

[mln]

Из 173н...... особой разницы нет.... не буквенные обозначения, а часы
Табель учета использования рабочего времени и расчета заработной платы

(код формы 0504421)

Табель учета использования рабочего времени и расчета заработной платы (далее - Табель (ф. 0504421) применяется для учета использования рабочего времени и начисления заработной платы.

Табель (ф. 0504421) ведется лицами, назначенными приказом по учреждению, ежемесячно в целом по учреждению или в разрезе структурных подразделений (отделов, отделений, факультетов, лабораторий и др.) обособленных подразделений (филиалов).

Табель (ф. 0504421) открывается ежемесячно за 2-3 дня до начала расчетного периода на основании Табеля (ф. 0504421) за прошлый месяц.

Записи в Табель (ф. 0504421) работников учреждения, их исключение из Табеля (ф. 0504421), производятся на основании документов по учету труда и его оплаты (учету кадров, использования рабочего времени и расчетов с персоналом по оплате труда).

В Табеле (ф. 0504421) регистрируются только случаи отклонений от нормального использования рабочего времени, установленного правилами внутреннего трудового распорядка. В верхней половине строки по каждому работнику, у которого имелись отклонения от нормального использования рабочего времени, записываются часы отклонений, а в нижней - условные обозначения отклонений.

В нижней части строки записываются также часы работы в ночное время.

При наличии у одного работника учреждения двух видов отклонений в один день (период), нижняя часть строки записывается в виде дроби, числитель которой - условное обозначение вида отклонений, а знаменатель - часы работы. При наличии более двух отклонений в один день фамилия работника в Табеле (ф. 0504421) повторяется.

В конце месяца работником, ответственным за ведение Табеля (ф. 0504421), определяется общее количество дней (часов) неявок, а также количество часов по видам переработок (замещение, работа в праздничные дни, работа в ночное время и другие виды) с записью их в соответствующие графы (35, 42, 43, 45, 47, 49, 51). Заполненный Табель (ф. 0504421) подписывается лицом, на которого возложено ведение Табеля (ф. 0504421).

Заполненный Табель (ф. 0504421) и другие документы, оформленные соответствующими подписями, в установленные сроки сдаются в бухгалтерию для проведения расчетов по соответствующим графам "Сумма" (41, 44, 46, 48, 50, 52). После утверждения руководителем учреждения Табель (ф. 0504421) используется для составления Расчетно-платежной ведомости (ф. 00504401) (Расчетной ведомости (ф. 0301010).

[Sand Rostov]

Из 173н...... особой разницы нет.... не буквенные обозначения, а часы

Дьявол кроется в деталях.

Например, в табеле "по Госкомстату" отражать можно как сплошным образом явки и не явки (отклонения), так и только не явки (отклонения от нормы); а 173н такого выбора не дает - только отклонения....

Скорее всего, есть и еще нестыковки и различия..... В общем, пользуйтесь 173н!

[-=Солнце=-]

Из 173н...... особой разницы нет.... не буквенные обозначения, а часы

вы нам америку не открыли, но и яснее не стало, инструкции научены читать)))

Дьявол кроется в деталях.
В общем, пользуйтесь 173н!

чую бежать надо

[Nina V]

Подскажите, каким буквенным обозначением указываете дополнительный выходной день за работу в праздничный и выходной день, как отпуск или неявки с разрешения администрации?

[-=Солнце=-]

а как хотите))))
мы решили разработать положение о табельном учете и там прописать все варианты дополнительных обозначений, в т-13 много нужных
но яснее все равно не стало

[Аноним]

Табель автоматически сформированный в 1С 8.2 ЗУП НЕ ПОНРАВИЛСЯ проверяющему из ТИ!
Работник организации имеет сменный график работы 1 день - 12ч; 2 день - 4ч из них 2 ночных; 3 день-8ч из них 6 ночных;4 день - выходной.Всего смена получается 24 часа в том числе 8 ночных. В электронной версии табеля, которую предоставили на проверку, рабочее время имело следующее отражение: в первой строке буквенное обозначение, во второй строке -числовое: 1день-Я 12; 2 день-Я/Н 4/2; 3 день -Я/Н 8/6; 4 день - В.
Инспектор суммировал явку и ночные часы и получил в итоге смена = 32 часа! Вынес предписание о том, что мы не доплатили работнику, штраф!
Мы объяснили, что через дробь указана работа в ночное время в том числе, сказал что значит мы неправильно заполняем график, а "дробь" вообще нельзя использовать при заполнении табеля/какой документ запрещает использовать дробь не сообщает, утверждает, что мы сами должны были бы об этом знать!/
Требует доказать со ссылкой на нормативные документы, что условное обозначение рабочих часов через дробь законно!
Форумчане, пожалуйста, помогите решить данный вопрос!

[-=Солнце=-]

в самом табеле написано в сноске что должен стоять пробел при буквенном коде, а про часы нифига не написано:
<*> В случае наличия двух и более причин отклонения применяется сложный
код, буквенные обозначения которого записываются через пробел. Например,
командировка, приходящаяся на выходные и праздничные дни, будет иметь
обозначение - К В.

на такие случае надо иметь положение о табельном учете времени, и там прописывать все что не гоже проверяющим
пишите претензию, напишите что в связи с отсутствием указаний по заполнению табеля у вас это предусмотрено в вашей учетной политикой (внесите изменения если что задним числом) и программным продуктом
ну и для полной убедительности попросите работников написать пояснительную как они реально работали

Ну, что, никого смелого нет чтобы табель показать?

[-=Солнце=-]

ну и график с проставленными часами работы приложите

[Sand Rostov]

Вот такой вопрос возник: в табеле рабочего времени есть раздел, посвященный рачетам с работниками, у которые есть отклонения от нормального рабоего графика: там стоимость одного часа работы, сторно начислений и всякое тому подобное. Так повелось, что мы этот раздел не заполняли никогда. Да и попахивает он... как бы повежливее.... неэффективной тратой раб. времени расчетчика. Я уточню - мы самая обычная организация с самым классическим 8-часовым рабочим днем, и отклонения у нас бывают у людей абсолютно рядовые - отпуск, болезнь, командировка. И никогда никто к этой "страничке" табеля не придирался. Но намедни у коллег была ревизия и им такое нарушение вписали в акт. Формально.... ну очень формально ревизоры правы. Есть форма, есть раздел, его нужно заполнять. Но многие ли это делают?
И как подстраховаться? Поделитесь опытом!
Внести в учетную политику форму табеля без этого раздела? Но по закону о бухучете мы пока должны руководствоваться утвержденными формами...
"Нарисовать" в программе подобную таблицу и подкладывать к табелю, который приносят кадровики? Как мне кажется, это неэффективное расходование бюджетных ресурсов (бумаги).....

В общем, может кто-нибудь как-нибудь эту проблему решил?

[-=Солнце=-]

Как мне кажется, это неэффективное расходование бюджетных ресурсов (бумаги).....

В общем, может кто-нибудь как-нибудь эту проблему решил?

Если вы знаете, что у нас делается эффективно - расскажите!!!

ни разу не встречал чтобы заполняли этот раздел