Где хранятся оригиналы договоров??

[Бухгалтеp]

А как Вы оформляете в 1с (или другой программе) начисление аренды каждый месяц?
Если создаете документ (не имея его фактически), так и оставляете, без входящего номера, без даты?

[Над.К]

Бухгалтеp, ну как это не имея документа? Документов есть даже два - договор аренды и акт передачи имущества в аренду. Именно они первичные документы при аренде.
А ведения учета исходя из удобства программы я не понимаю. Программа вторична, она не может указывать, какие документы должны быть у бухагалтера

[Бухгалтеp]

Хорошо, вопрос посложнее Жизнь ведь разнообразна и трудна
Представим ситуацию. Арендатор не платит уже несколько месяцев за аренду, у арендодатель пока терпеливо и ждет и кушает обещания арендатора "всё оплатим"
Арендатор понимает, что платить ему нечем и отправляет письмо о расторжения договора и акт о сдаче помещения. А может быть арендатор очень хитрый и отправляет письмо на юрадрес арендодателя, зная, что он там практически не бывает. Арендодатель не получает письма и не знает о том, что арендатор расторгнул договор и всё так же терпеливо кушает обещания "мы скоро всё оплатим". Арендатор, несмотря на расторгнутый договор, продолжает пользоваться помещением.
Арендодатель устает ждать оплаты и он подает в суд на арендатора. И тут арендатор заявляет, что оплатит аренду влпоть до месяца, в котором он расторгнул договор аренды. О том, что договор расторгнут несколько месяцев арендодатель узнает прямо на суде, а арендатор имеет наглость заявлять, что вот уже несколько месяцев он помещение не занимает. Ах да, один экземпляр акт о сдаче помещения арендодатель со своей печатью и подписью почему-то не вернул, помещение арендодатель принимать не явился, а ведь арендатор его так ждал... и звонил! И даже по телефону грозился сам на арендодателя в суд подать, за то, что тот не является принять помещение.
Вопрос. У кого больше шансов на справедливость, у арендодателя, у которого есть ежемесячные акты об аренде или у арендодателя, который считал, что это документ "ни о чем"?

[Над.К]

Бухгалтеp, Вы извините, но обсуждать фантазии мне не очень хочется. Да и пример у Вас прям скажем странный .Расторжение договора аренды без возврата имущества арендодателю по акту просто абсурдно. Тем более, что если арендатор этим имуществом продолжает по факту пользоваться. А доказательств этого факта можно найти кучу.
Ежемесячные акты тут вообще ни при чем. Ну т.е. вообще. В суде они никакой роли не сыграют.
Мне, главное, непонятна страсть к этим актам у бухгалтеров Ну ни о чем же бумажка. Но нет, целую базу готовы подвести зачем бумагу на неё переводить...

[Лёнка]

Ах да, один экземпляр акт о сдаче помещения арендодатель со своей печатью и подписью почему-то не вернул

печать и подпись должна ставится в момент передачи...арендодатель прошляпил...

[Бухгалтеp]

печать и подпись должна ставится в момент передачи...арендодатель прошляпил...

Над.К не захотела мои фантазии обсуждать, а Вам хочется? Арендатор отравил письмо о расторжении и просьбой приехать и принять помещение, а заодно и выслал акт приеме-сдачи помещения.
А вообще, мы с Над.К пришли к консенсусу, акты оказанных услуг сами по себе не нужны, но поскольку бухгалтерии нужно, бухгалтер арендодателя тихо и молча продолжает их делать, а бухгалтер арендатора также тихо и молча их запрашивать и вводить в 1ску

[Над.К]

Арендатор отравил письмо о расторжении и просьбой приехать и принять помещение,

Да ради бога, пусть отправляет. Только при этом он еще должен съехать и перестать пользоваться арендуемым имуществом Потому как декларация о намерениях расторгнуть договор не означает фактическое расторжение договора ))

но поскольку бухгалтерии нужно, бухгалтер арендодателя тихо и молча продолжает их делать, а бухгалтер арендатора также тихо и молча их запрашивать и вводить в 1ску

Ну если бухгалтерам обеих сторон делать нечего, то они могут продолжать портить бумагу, да. Только не первичный документ это ни разу.

[Бухгалтеp]

Ну если бухгалтерам обеих сторон делать нечего, то они могут продолжать портить бумагу, да. Только не первичный документ это ни разу.

Пускай не первичный. Пускай не документ. Пускай ни о чем. Но его нужно ввести в 1с. Чтоб проводки сформировались. Да-да, программа не должна указывать, со всем согласен. Но ввести его туда все равно нужно

[Над.К]

Воть прекрасно обходилась без проведения актов в 1с )) Ручными проводками

[Бухгалтеp]

Вот с ручными-то проводками и возникает геморрой, почему они в оборотке отражаются, а на результат в отчетности при автоматическом заполнении, то попадают, то не попадают.

[эллик]

как то обсуждение ушло в сторону от первичного вопроса " где хранятся оригиналы договоров" , а именно, отвечает ли бухгалтер за документооборотом по договорам ,в том числе - подписи сторон, условия расторжения и продления, есть ли он вообще. Ведь как бывает на практике, принесли счет на оплату с визой директора, бухгалтер его оплатил, в счете ссылка на договор, бухгалтер его в глаза не видел но должен ( так считает юрист) отвечать за то чтобы он был в наличии в отделе бухгалтерии. Вопрос каким образом отразить обязательства по данному договору- вторичен.

[Над.К]

При наличии в фирме юриста, отслеживание заключения, расторжения и пр. договоров есть обязанность юриста несомненно. Но копии договоров тот же юрист и должен сдавать в бухгалтерию. Иначе зачем вообще юрист в компании?

[эллик]

согласна полностью

[Аноним]

"Потом кадровик прибежит и скажет, что личные дела на сотрудников бухгалтерские документы потому что нужны для зарплаты и сдачи отчетов"

кадровика у нас тоже нет и всеми кадровыми документами (приказы, личные дела, трудовые договоры и т.д.) занимаемся мы! бухгалтеры!

[Pravoved1330]

Тут где-то в ветке просили мнение юриста.
Рискну высказать своё (общий стаж работы более 20 лет).
Достаточно долго наблюдаю за постоянными разборками на разных форумах бухгалтеров и юристов, слышу в жизни рассказы о проблемах во взаимоотношениях от тех и других - кто и что обязан делать и кто не обязан, почему мы, а не они??? Часто слышу и о проблеме хранения договоров и др. документов. Наверно мне повезло, но во всех местах где я работал мы с бухгалтерами всегда находили общий язык. Практически всегда главный юрист компании и главный бухгалтер смотрят на вопросы с одинаковой точки зрения и, соответственно, все проблемы они видят одинаково (или очень близко), поэтому (из собственного опыта) договориться с бухгалтерами по любым вопросам гораздо проще, чем со многими и многими специалистами других "специальностей". Так и вопрос с договорами должен решаться к взаимной выгоде обеих служб БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ посредников и исходить нужно от необходимости и целесообразности.
Грубо говоря: если характер работы компании предполагает частое обращение бухгалтерии к договорам (отслеживание платежей; акты и счета по срокам в зависимости от каких-то условий и т.д. и т.п.), то наверно имеет смысл нахождение договоров (рабочих)в бухгалтерии.
Если договор разовый, подписан и про него сразу можно забыть, а только отследить сроки возможной пролонгации, то наверно, к юристам.
Но самое правильное - архив. Скан-копию в доступ всем заинтересованным сотрудникам + реестр договоров, а оригинал в архиве - вот и всё.

[gnews]

Скан-копию в доступ всем заинтересованным сотрудникам + реестр договоров, а оригинал в архиве - вот и всё.

[НатальяС]

Если такие юристы, как пишет автор темы, то пусть уж лучше в бухгалтерии договораы хранятся, а то потом ни юристов, ни договоров не найдёшь.