Выдача товара по копии доверенности

[Татта]

Мы выдаем товар по копии доверенности покупателю с нашего склада, какие могут быть последствия? Имеем ли мы на это права в рамках ГК РФ, напр. ст. 434 п.2?

[mvf]

Вы имеете право выдать товар любому прохожему, у которого вообще нет документов. Но вот почему "по копии"? Кем/чем она заверена?

[gnews]

выдаем товар по копии доверенности

В смысле- копии?
Откатали на ксероксе ? Тогда нет. На доверенности д.б. "живая" круглая печать организации
В ГК доверенность регулируется 185 статьёй

[Lizavetta]

видимо покупатель высылает доверку по факсу/электронке. мы тоже так отпускаем иногда

[mvf]

мы тоже так отпускаем иногда

В смысле тоже по факсу/электронке?

[Lizavetta]

всмысле тоже по факсовым доверенностям я единственно что счета-фактуры тоже факсовые покупателю даю но каждый раз руководству напоминаю что так делать нельзя

[Andyko]

а почему нельзя?

[Татта]

видимо покупатель высылает доверку по факсу/электронке. мы тоже так отпускаем иногда

да, по электронке

[Татта]

а почему нельзя?

Вот, например, мы отгрузили машину, а она не доехала до покупателя (украли например), по договору право собственности переходит в момент передачи со склада поставщика, факт передачи подтверждаем подписью доверенного лица, а доверенность неоригинальная. Покупатель может заявить, что факта передачи не было, и т.о. товар украли у нас. Или не может?

[Andyko]

доверенность не подтверждает факт передачи, а только подтверждает полномочия приемопередатчика

[Татта]

В смысле- копии?
Откатали на ксероксе ? Тогда нет. На доверенности д.б. "живая" круглая печать организации
В ГК доверенность регулируется 185 статьёй

Спасибо!!!

[Татта]

доверенность не подтверждает факт передачи, а только подтверждает полномочия приемопередатчика

его уполномочивают принять, он принимает - мы передаем, не факт?

[Andyko]

а потом в смысле отказываются от уполномочивания?

[Татта]

а потом в смысле отказываются от уполномочивания?

вот мне интересно, такое возможно? чем мы рискуем?

[Andyko]

я перенесу это в право

[Аноним]

вот мне интересно, такое возможно?

в жизни всё возможно
должен быть оригинал доверенности у вас

[ZZZhanna]

вот мне интересно, такое возможно? чем мы рискуем?

А потом организация-получатель утверждает, что доверенность была поддельная, и товар они не получали.

[CHek]

А потом организация-получатель утверждает, что доверенность была поддельная, и товар они не получали.

А организация- выдавшая товар, говорит, доверенность настоящая, и товар вы по ней получили. А дальше то что?????

[юрист111]

А организация- выдавшая товар, говорит, доверенность настоящая, и товар вы по ней получили. А дальше то что?????

а дальше суд, которому никто не сможет предъявить оригинал доверенности, а раз нет оригинала и организация заявила, что доверенность не выдавала, то есть никого не уполномочивала получать товар, и товар (допустим) в эту организацию по документам не приходил....

то организации выдавшей товар остается предъявлять претензии непосредственно физическому лицу - получившему товар - расписавшемуся в накладной.

[CHek]

Ну это фантастика. Человек год ездил с копией доверенности, получал товар, на 101 раз организация, говорит он 101 раз не привез, а приходники в этой организации есть, бух-я ведется, А человек, который с копией доверенности ездил он работник организации покупателя или с улицы. А книга регистрации доверенностей в организации есть?

[ZZZhanna]

Ну это фантастика.

К сожалению, нет.
Работал-работал, потом уволился, и напоследок прокатился по поставщикам, товара набрал. Или работали вместе два директора-учредителя-компаньона, рассорились... Запросто.

[CHek]

К сожалению, нет.
Работал-работал, потом уволился, и напоследок прокатился по поставщикам, товара набрал. Или работали вместе два директора-учредителя-компаньона, рассорились... Запросто.

Ну и пусть фирма-получатель обращается в суд и доказывает, что он еже уволился директора рассрились, это на 90 % проблемы их, а не фирмы продавца.

[ZZZhanna]

это на 90 % проблемы их, а не фирмы продавца.

Суд не выясняет, где чьи проблемы, суд смотрит документы. А у организации, выдавшей товар, документов, подтверждающих полномочия лица, получившего товар, нет. Суд признает, что товар выдан неуполномоченному лицу. Всё.

[Анжелика Ник]

Ну и пусть фирма-получатель обращается в суд и доказывает,

вы серьезно так думаете? то есть кто то под вас сделает копию доверенности и вы считаете нормальным потом доказывать ,что вы не выдавали этой доверенности? не получали груза? мне кажется. что наоборот продавец будет доказывать. что он отгрузил и отгрузил доверенному лицу..

[Lizavetta]

а почему нельзя?

потому что нет гарантий что потом покупатель не заявит что доверенности в глаза не видел и товара не получал.
я на арбитре проверяю и покупателей, и встречаю у некоторых такие дела - в иске поставщику моего потенциального покупателя отказать так как товар не уполномоченным лицом получен)

[CHek]

вы серьезно так думаете? то есть кто то под вас сделает копию доверенности и вы считаете нормальным потом доказывать

Да я так серьезно думаю, вы покупатель я продавец. Вы говорите вы неправильно товар выдали, я говорю правильно. Вы я на вас в суд подам. Я подавайте. Вы идете в суд, в исковом пишите свои доказательства, и доказываете, что доверенности не выдавали, груза не получали. У нас в суде каждое лицо, участвующее в деле обязано доказать обстоятельства на которые ссылается. Вот и доказывайте.

[Lizavetta]

CHek, думаю чуть по другому будет) продавец подает в суд на покупателя так как покупатель не платит) ну и с факсом непонятной доверки с подписью неизвестного покупателю лица)

[CHek]

Согласен, если покупатель не платит то .... вы правы.

[ZZZhanna]

Вариант, когда в суд с иском обращается покупатель, тоже возможен, если была предоплата. Деньги перечислили, а товар не получили, поставщик добровольно отгрузить товар или вернуть деньги отказывается. Поставщик в качестве доказательства отгрузки предъявляет факс

непонятной доверки с подписью неизвестного покупателю лица)

[gnews]

предъявляет факс
Цитата Сообщение от Lizavetta Посмотреть сообщение
непонятной доверки с подписью неизвестного покупателю лица)

Если ко времени суда на этом факсе можно будет хоть что-нибудь прочитать.
В ст. 185 ГК чёрным по белому написано, какой должна быть доверенность.
Нет оригинальной подписи руководителя, нет "живой" печати -значит это не доверенность.