Минтруд отменил аттестацию офисных рабочих мест

[saigak]

Может я уже и опоздала с новостью и ее уже обсудили....

Минюст зарегистрировал приказ Минтруда от 12.12.2012 № 590н, которым внесены поправки в правила аттестации рабочих мест по условиям труда. Благодаря поправкам аттестовывать офисные рабочие места с компьютерами не придется.

Кроме того, принята еще одна важная поправка — аттестовывать каждые пять лет нужно только те рабочие места, на которых ранее были выявлены вредные и (или) опасные факторы. Периодической аттестации также подлежат рабочие места, для работы на которых требуется проведение медосмотров. При этом аттестацию безопасных рабочих мест теперь нужно проводить однократно.

[Аноним]

Слава Богу, что этот бред отменили для всех подряд!

[ССГ]

офисные рабочие места? это места бухгалтеров, директоров?

[Генук]

ССГ, проще надо... достаточно вспомнить, что ВСЕ рабочие места в САМОМ Минтруде офисные... ergo подобная поправка просто не могла не последовать

[ZZZhanna]

При этом аттестацию безопасных рабочих мест теперь нужно проводить однократно.

Вот с этим пока непонятно.

4. Аттестации подлежат рабочие места работодателя... За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.

Получается, что аттестацию офисных р.м. проводить не нужно.
Но при этом есть фраза

б) на рабочих местах, указанных в пункте 4 Порядка, где по результатам предыдущей аттестации условия труда признаны безопасными (оптимальными или допустимыми), аттестация не проводится,

Нужно ли при первичной АРМ проводить аттестацию заведомо безопасных раб. мест?

[saigak]

Нужно ли при первичной АРМ проводить аттестацию заведомо безопасных раб. мест?

Ну видимо по мнению журнала "Упрощенка" (который прислал мне эту новость) не нужно....если они офисные....

офисные рабочие места? это места бухгалтеров, директоров?

менеждеров, секретарей и прочей офисной братии...

[Лёнка]

анонс прочитала в новостях на Клерке.читала...но вот этого

Благодаря поправкам аттестовывать офисные рабочие места с компьютерами не придется

не нашла...
ИМХО первичную аттестацию-надо,повторные нет...
или не так/не там читала...

[Irpestova]

приказ Минтруда от 12.12.2012 № 590н

вступает в действие через 10 дней после официального опубликования. Которого пока не было. Была только регистрация в Минюсте 06.02.2013.

[Аноним]

Минтруд сам комментирует неоднократно , что первичная аттестация рабочих мест обязательна для всех. Написали примечание коряво. Расшифровка: Если компьютер, бытовая техника, офисная техника и т д используется переодически и не для технологического процесса (дежурный компютер для выхода в интернет, для личных нужд равно как и микроволновки чайники для рахогрева обедов и т. п.) то данное оборудование не учитывается при аттестации рабочих мест. Т.е. Это место не аттестуется. А ВОТ ПОСТОЯННЫЕ МЕСТА (ДАЖЕ ПОЛЬЗУЮЩИХСЯ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЙ ТЕХНИКОЙ НЕ ДЛЯ ППРОИЗВОДСТВА) ПОДЛЕЖАТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ АТТЕСТАЦИИ! зАВЕДОМО БЕЗВРЕДНЫХ МЕСТ НЕТ - ЕСТЬ И ОФИСНЫЕ В УЖАСНОМ СОСТОЯНИИ. пОДТВЕРДИТСЯ , ЧТО ВСЕ ХОРОШО - СЛЕДУЮЩАЯ АТТЕСТАЦИЯ ПРОВОДИТСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ СМЕНЫ ОБОРУДОВАНИЯ, ПОМЕЩЕНИЙ, ДОЛЖНОСТНЫХ ИНСТРУКЦИЙ И Т Д. Соответсвенно место даже с нормальными условиями будет переаттестоввываться однозначно но только после изменений в оборудовании данного места и иных условий, однако это возможно произойдет не через 5 лет а через 7-10.

[saigak]

вступает в действие через 10 дней после официального опубликования. Которого пока не было. Была только регистрация в Минюсте 06.02.2013.

Приказ Минтруда от 12.12.2012 № 590н, которым внесены поправки в правила аттестации рабочих мест по условиям труда, опубликован в «Российской газете» 15 февраля и вступит в силу через 10 дней после дня опубликования, то есть 26 февраля

[Irpestova]

saigak, вот спасибо. Похоже, надо аттестовывать все рабочие места ... Сэкономить не удаётся (((

[Котообъект]

мда..неужели в нашей стране всегда так будет..приняли - -отменили.... неужели нельзя собраться один раз, подумать ПОДОЛЬШЕ и принять с первого раза нормально!!!

[Индрек]

saigak, вот спасибо. Похоже, надо аттестовывать все рабочие места ... Сэкономить не удаётся (((

так благодаря этим поправкам-то не все как раз, получается

[Irpestova]

Индрек, эти поправки (пока) можно трактовать по-разному ... Минтруд (Валерий Корж) разъяснил, что всё равно надо аттестовывать ВСЕ рабочие места, а уж признанные по первичной аттестации безопасными можно повторно (через 5 лет) не аттестовывать. Если принимать именно их трактовку - получается, надо. Все. Я немножко надеялась, что эти поправки ещё "поправят" ))).

[Индрек]

Irpestova, но без этих поправок всё было бы ещё хуже )))

[Irpestova]

Индрек, это несомненно ))

[saigak]

saigak, вот спасибо.

так это не мне...это Минтруду, Минюсту и Российской газете....

[Irpestova]

saigak,

[Кира]

1. Пункт 4 изложить в редакции:

"4. Аттестации подлежат рабочие места работодателя <1>, в том числе рабочие места, организованные при создании юридического лица или регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, а также организованные по завершении строительства, реконструкции, технического перевооружения производственных объектов, производства и внедрения новой техники или новых технологий, влияющих на уровни показателей факторов производственной среды и трудового процесса (далее - вновь организованные рабочие места <2>), на которых заняты работники, трудовая функция которых предусматривает:

--------------------------------

<1> За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.

По-моему, вполне исчерпывающе.
Я не думаю, что "технологическим процессом производства" можно признать работу секретаря.
А слова "периодически" относятся к использованию копировально-множительной техники. И пусть они разъясняют, что хотят. Думаю, до первого суда.

[saigak]

По-моему, вполне исчерпывающе.

мне тоже так показалось...

[Vami]

Мед.осмотры ни кто не отменял, а отсюда значит, что все офисные рабочие места все равно должны быть аттестованы. Плюс к этому, Валерий Корж сказала, что первичная аттестация останется для всех рабочих мест:
http://www.rostrud.ru/press-centre/4...try.36079.html


Так, что либо ждем разъяснения дополнений, либо проводим аттестацию, и делаем так, что бы было все хорошо (оптимальный и допустимый класс), что бы избежать мед.осмотры и больше вообще не проводить аттестацию.

[Кира]

Vami, Чиновники Минтруда могут объяснять что хотят (если вы не сталкивались с дурацкими разъяснениями налоговых органов по разным поводам в свою пользу - не поверю). По-моему, формулировка поправок вполне исчерпывающая. Я консультировалась с юристами, сказали - всё однозначно.
Хотя каждый решает для себя сам.

[Луна5]

Vami, Я консультировалась с юристами, сказали - всё однозначно.

Однозначно надо проводить или все-таки офисные - не подлежат обязательной аттестации?

[НатальяС]

Специально так и сформулировали поправки, чтобы потом можно было оштрафовать.

[Vami]

Однозначно надо проводить или все-таки офисные - не подлежат обязательной аттестации?

Однозначного ответа надо или нет, в настоящий момент ни кто не скажет, первые судебные разбирательства ответят нам. Мы уже направили письма с просьбой разъяснить, сей документ, знаю, что ряд профсоюзов написали аналогичные письма, так что ждем ответа, думаю более четкая картина будет к 15-17 марта (должны последовать ответы). Год назад у нас была проверка со стороны ГИТ, так вот он спрашивал не только аттестацию, но и очень настаивал, что мы должны проводить медосмотры, хотя по результатам АРМ она нам не рекомендовалась, только результатами аттестации и смогли доказать, что медосмотр нам не обязателен (хотя в настоятельной форме инспектор рекомендовал все же провести медосмотр). Так, что если необходимость не проведения аттестации мы более менее сможем обосновать, ссылаясь на 590н приказ, то вот с медосмотрами будет сложнее.
В настоящий момент готовится еще один приказ, об отмене аттестации и введении такого понятия как специальная оценка условий труда, планируется введение с 1 января 2014 года (скорее всего это связано с вступлением в ВТО, так сказать выходим на мировую практику по охране труда). По сути то же самое, но название другое, и что-то мне подсказывает, что будет дороже, и сложнее процесс, т.к. опять искусственно хотят уменьшить конкуренцию в этом направлении.
Так вот из всего выше сказанного, возможно, пользуясь приказом 590н, можно провести аттестацию, доказать, что все ОК, и забыть про это направление достаточно на долго.
Сейчас рекомендую подождать месяц, посмотреть, куда пойдет общество, ГИТ, и уже тогда принимать какие либо решения.

[saigak]

Vami,

ждем ответа, думаю более четкая картина будет к 15-17 марта (должны последовать ответы)

опубликуйте пожалуйста полученное.

[Irpestova]

Vami,
Сообщение от Vami
ждем ответа, думаю более четкая картина будет к 15-17 марта (должны последовать ответы)
опубликуйте пожалуйста полученное.

Присоединяюсь.

[Vami]

хорошо, хотя, скорее всего официальные ответу будут раньше, чем нам ответят. Смотрел сегодня на почте России, наши письма еще не дошли, вот где надо революцию проводить

[Котообъект]

Смотрел сегодня на почте России, наши письма еще не дошли, вот где надо революцию проводить

j о да... о почте России можно говорить очень много и очень долго))))

[Vami]

Господа, мы ответ на свой запрос еще не получили, но на просторах инета уже выложен некий официальный ответ, плюс разъяснения Валерия Коржа: http://www.rosmintrud.ru/labour/safety/102