Факторинг: кто тупит, я или финдир?

[Аноним]

цифры - поступление помесячно денег на наш р/с как продавца с учётом обратного отстёга комиссионных...

Пост № 81 с уточнением о том, что комиссия банка удерживается через два месяца после отгрузки.

[Генук]

Пост № 81 с уточнением о том, что комиссия банка удерживается через два месяца после отгрузки.

мы так и изобразили на схеме...

раз согласны, то давайте проанализируем... но сначала отметим - что же будет в последние два месяца договора... без потери общности - ноябрь и декабрь какого-то далёкого будущего...

Ноябрь ... поступления от фактора не будет, т.к. с ноября стрелки перевели опять на покупателя, а тот нам заплатит за ноябрь только в январе... однако комиссия остаётся, т.к. деньги за отгрузки сентября ещё должен получить фактор... аналогично декабрь...

Ноябрь ... 0 - 5 = -5
Декабрь ... 0 -5 = -5

[ODK]

Аноним,

Факторинг для продавца происходит на таких же условиях, причем без каких либо условий по оборотам по счету.

Что-то Вы не помните своих слов про обороты на счете, а говорите, кого они интересуют.

Овердрафт под 9% на сегодняшний день вряд ли возможен

9-10% реальная эффективная ставка по овердрафту, получаем без личных знакомств.
Данные по клиентским базам при оформлении кредитов никогда банку не даем, т.к. это коммерческая тайна. А какой дополнительный документооборот по овердрафту? Овердрафт очень удобен во всем. Вы вообще сталкивались с этим продуктом?

[Генук]

Всем видно, что простая арифметика даёт, что реально нет никакого факторинга в его нормальном экономическом смысле, а есть лишь кредит на сумму 85+85 = 170 и под годовой процент:
% = 5*12/170 = 35%
?

причём, это в идеальном случае... напомню, что все риски по задержке уплат покупателя фактору несём исключительно мы как продавец... а штрафы там - мама не горюй... за каждый день...

[Zamala]

Но кредит продавца, выданный им покупателю так и останется 100 руб. Причем этот кредит - беспроцентный.

Так вы же в цену товара уже заложили %

[Lazy Sea]

Zamala
С проводками просто кошмар. Когда я получила деньги от факторинга, то сделала просто зачет задолженности по покупателю. А теперь...600 заплатили, 700 вернули, из которых 50 они вернули нам, а 50 оставили себе.
Разбила на три платежа. 600 возврат аванса, 50-услуги факторинга (обещали дать даже документы) и вот 50 000 они нам назад вернули, пока думаю.

Насчет овердафта-нам дали в своем банке где расчетный счет. Оч. выгодно-9 процентов. Документов попросили довольно много, плюс справка. выписка ЕГРЮЛ. Ну и что касается раскрытия информации- вот так точно полный перечень дебиторов и кредиторов и все помесячные обороты по всем счетам учета за последний год

[Zamala]

Вам нужно срочно ТРЕБОВАТЬ договор и образцы документов, которые обещает дать эта контора. Думаю, что в итоге дело может закончится тем, что все проценты у вас будут за счет чистой прибыли.

[Генук]

Прошу извинить за занудство, но привычка доделывать до конца...

Выведем общую эффективную ставку «факторингового» кредита по данному покупателю.

Пусть отгрузок нашему покупателю на А в месяц, отсрочка ему платежей N месяцев, общий процент комиссии фактора х% с каждой отгрузки. Платится сразу при отгрузке П% от А. Тогда эффективная (реальная) годовая ставка ЭС% фактор-кредита равна:

ЭС% = 12*x%*A / (П%*А * N) = 12/N * x%/П …………………….. (*)

Проверим формулу (*) для рассматриваемого случая.
Отсрочка платежей N = 2 месяца
Комиссия x%= 5%
Платится сразу 85% при каждой отгрузке

ЭС% = 12/2 * 5%/0.85 = 35%, что и получили выше частными рассуждениями…

[Lazy Sea]

Вам нужно срочно ТРЕБОВАТЬ договор и образцы документов, которые обещает дать эта контора. Думаю, что в итоге дело может закончится тем, что все проценты у вас будут за счет чистой прибыли.

К сожалению, я об этом уже думала. Я же говорю, полный бред. Сейчас я готовлю аргументы для того, чтобы вообще отказаться от услуг это конторы. К сожалению, никто меня не ставил в известность и не предупреждал. В результате у меня получился еще и косяк в декларации по НДС. Ведь сделав отгрузку покупателю на 600 тыр и получив под нее оплату от факторинга на 600( в платежке они так и написали, оплата по такой отгрузке за того-то), я закрыла корректировкой долга и один раз начислила НДС. А теперь, увидев в январе эту кошмарную платежку с возвратом ошибочно перечисленного аванса и поговорив с девицей из факторинга я поняла, что надо было начислять еще и НДС на аванс от факторинга. Вот я и начала собирать аргументы, чтобы срочно от этого избавиться. Но учредители не понимают слов любви и аббревиатур типа НДС . Поэтому надеюсь, что им будет достаточно хотя бы увидеть реальную сумму процентов по их кредиту.

[Генук]

Lazy Sea, а давайте посчитаем Ваш случай...

Отсрочка платежей покупателя N = ?
Комиссия x% = ?
Платится сразу П% при каждой отгрузке = ?

ну и на всякий случай напомню, что всегда есть политика и необходимо её учитывать, прежде чем стучать учредителю...

[Генук]

нам факторинговая компания дала 600 тыр под оплату проекта, а через две недели мы им вернули деньги, а они взяли комиссию 50 тысяч

Отсрочка платежей покупателя N = 0.5 месяца
Комиссия x% = 50/600 = 8.3(3)%
Платится сразу П% при каждой отгрузке = 100%

из формулы (*) имеем:

ЭС% = 12/0.5 * 8.3(3)%/1 = 200%

200% годовых - это более полпроцента в день... бандиты обычно ставят на счётчик 1% в день... так что это не бандиты...

[Zamala]

К сожалению, я об этом уже думала. Я же говорю, полный бред. Сейчас я готовлю аргументы для того, чтобы вообще отказаться от услуг это конторы. К сожалению, никто меня не ставил в известность и не предупреждал. В результате у меня получился еще и косяк в декларации по НДС. Ведь сделав отгрузку покупателю на 600 тыр и получив под нее оплату от факторинга на 600( в платежке они так и написали, оплата по такой отгрузке за того-то), я закрыла корректировкой долга и один раз начислила НДС. А теперь, увидев в январе эту кошмарную платежку с возвратом ошибочно перечисленного аванса и поговорив с девицей из факторинга я поняла, что надо было начислять еще и НДС на аванс от факторинга. Вот я и начала собирать аргументы, чтобы срочно от этого избавиться. Но учредители не понимают слов любви и аббревиатур типа НДС . Поэтому надеюсь, что им будет достаточно хотя бы увидеть реальную сумму процентов по их кредиту.

Вы сделали правильно. С суммы, полученной от факторинговой компании НДС платить не нужно. У вас была отгрузка, оплату вы получили позже (от факторинговой компании). Аванса никого не будет.

[Zamala]

Хотя и возврата денег вы не должны были делать. Покупатель заплатил бы факторинговой компании, а они перечислили бы вам остаток денег за минусом процентов.
Пока не увидите договор, можно только гадать, что у вас за зверь такой

[Lazy Sea]

Zamala
как же не нужно? Ведь покупатель оплатил ту же поставку тоже мне То есть у меня под одну отгрузку пришли два раза деньги, от факторинговой и от покупателя. В чем и состоит весь дурдом. И при условии возврата ошибочно перечисленного аванса факторингу ( а именно такое дословное требование формулировки назначения платежа стоит в их договоре!!!) я обязана первоначально рассматривать их деньги как аванс от еще одного покупателя. В свете чего оказания ими нам какихлибо услуг на 50 тысяч и документы под них в любом случае довершают нелепость ситуации. Именно поэтому мне и придется списывать их из чистой прибыли.

[Аноним]

Ноябрь ... поступления от фактора не будет, однако комиссия остаётся,

С какого пива? Нет отгрузки -.нет факторингового платежа - нет комиссии.

[Аноним]

Аноним,


Что-то Вы не помните своих слов про обороты на счете, а говорите, кого они интересуют.

Изъятие средств из оборота предприятия и накручивание оборотов по счету для удовлетворения требований договора овердрафта - это совершенно разные экономические сущности, хотя слово "оборот" и присутствует в их определениях одновременно...

[Аноним]

Так вы же в цену товара уже заложили %

Я его заложил при расчетах через факторинг.

[Аноним]

Всем видно, что простая арифметика даёт,

Ваша арифметика ошибочна, т.к. основана на неверных допущениях.

напомню, что все риски по задержке уплат покупателя фактору несём исключительно мы как продавец... а штрафы там - мама не горюй... за каждый день...

Чушь. Фактор, как вы его называете, сидит на выручке покупателя (Выручка покупателя поступает на его расчетный счет, открытый у фактора) и у того просто физически отсутствует возможность не заплатить.

[Генук]

это не допущение, а продолжение... можно его не рассматривать... к основному расчёту есть вопросы?

[Аноним]

к основному расчёту есть вопросы?

Не принципиальные: Процент за кредит по факторингу в пересчете на год составит: (5/85)*6 равно 1/17.

[Генук]

5/85 * 6 = 30/85 ~> 30/90 = 3/9 = 1/3, но никак не 1/17

уверяю... проверьте на школьных палочках первоклассника...

[Zamala]

Zamala
как же не нужно? Ведь покупатель оплатил ту же поставку тоже мне То есть у меня под одну отгрузку пришли два раза деньги, от факторинговой и от покупателя. В чем и состоит весь дурдом. И при условии возврата ошибочно перечисленного аванса факторингу ( а именно такое дословное требование формулировки назначения платежа стоит в их договоре!!!) я обязана первоначально рассматривать их деньги как аванс от еще одного покупателя. В свете чего оказания ими нам какихлибо услуг на 50 тысяч и документы под них в любом случае довершают нелепость ситуации. Именно поэтому мне и придется списывать их из чистой прибыли.

Я думаю, что можно рассматривать ситуацию с другой стороны. Вы отгрузили товар и заплатили НДС. Затем Вы переуступили право требования долга и получили от факторинговой компании за это деньги. Покупатель ошибочно перечислил вам деньги и так как право требования принадлежит уже не вам, то вы перечислили их факторинговой компании. При такой логике рассуждений не возникает НДС с аванса.

[Zamala]

Почитайте в договоре, что говорится про неоплату долга покупателем. У вас возникает обязанность обратной переуступки?

[Пилкин Вася]

Я думаю, что можно рассматривать ситуацию с другой стороны. Вы отгрузили товар и заплатили НДС. Затем Вы переуступили право требования долга и получили от факторинговой компании за это деньги. Покупатель ошибочно перечислил вам деньги и так как право требования принадлежит уже не вам, то вы перечислили их факторинговой компании. При такой логике рассуждений не возникает НДС с аванса.

ничего они не уступали

[Аноним]

5/85 * 6 = 30/85 ~> 30/90 = 3/9 = 1/3, но никак не 1/17
...

Очепятка: 6/17

[Генук]

6/17 = 35%

[Lazy Sea]

Zamala
Вот именно-ничего они не уступали. Как бы нам с Вами этого не хотелось. В одном периоде у меня произошла отгрузка покупателю, оплата от покупателя и оплата от факторинга. В след периоде мы вернули факторингу как ошибку. В данном случае ничем как авансом я это рассматривать не могу. В том-то и нелепость ситуации. Получается что покупатель получил и оплатил, а вот факторинг как раз и ошибся. И эту схему они планируют крутить ежемесячно. Просто пока я с ней разобралась, НДС уже сдала. Переделывать не буду, только надо эту фигню прекращать. Завтра поговорю с учредителями.

[Генук]

уволят...

[Lazy Sea]

Генук, у меня богатый муж Продержимся
А насчет уволит я поразмышляла сегодня на тему того, что Вы мне рассказали. И завтра пойду к нужному человеку Если что-уволят Вашего коллегу

[Аноним]

6/17 = 35%

Не. 35,2941%, но, как я говорил, это несущественно.