Факторинг: кто тупит, я или финдир?

[Пилкин Вася]

То, что он описАл, никакого отношения к факторингу не имеет.

действительно, не имеет. он описал, что происходит, как правило, "по жизни", поскольку кредитование под 200% годовых к факторингу (безрисковому) имеет еще меньшее отношение.

[Генук]

Итак стандартный регрессный факторинг – это не уступка права требования, а простое кредитование. Отсюда и проводки:


Дт 62 – Кт 90 … 1000 :: отгрузка покупателю
Отразили 1000 на забалансе
Дт 51 – Кт 66 … 800 :: поступили деньги от фактора

Пришли деньги 1000 от покупателя фактору
Дт 91 – Кт 66 … 50 :: комиссия фактора
Дт 51 – Кт 66 … 150 :: пришёл остаток от фактора
Дт 66 – Кт 62 … 1000 :: списана задолженность покупателя
Списана 1000 с забаланса

[Генук]

ну хорошо...

для продавца по долгоиграющему покупателю преимущество факторизации отсрочки исчезает после первой же отсрочки... а для продавца по короткоиграющим покупателям - никто из продавцов и не даст отсрочку, а потребует предоплату...

так понятнее?

[Zamala]

согласен... но это редкий случай на практике, когда регулярные поставки при нерегулярной оплате... как правило нелинейные оплаты - серьёзный критерий для недоверия покупателю...

Я имела ввиду разные объемы поставок в течение года. Например, оптовая компания продает товары, которые пользуются наибольшим спросом перед новым годом, летом почти не пользуются, а в остальные периоды средний спрос. Соответственно, летом сетевые магазины купят у нашей компании Х товара, осенью и весной Х+В, а зимой Х+В+С. Соответственно, с учетом отсрочки платежи будут, Х+В, потом Х, потом Х+В, потом Х+В+С. Чтобы сделать поступления платежей в денежном выражении более равномерным можно несколько клиентов перевести на факторинг, т.е. часть зимних больших платежей поступит вместе с летними маленькими платежами. Тогда в течение года компания будет получать постоянно усредненную величину.

[Zamala]

Если поступление денег от покупателей уже в течение года равномерное, то факторинг - деньги на ветер.

[Генук]

Zamala, понял... это когда сам продавец испытывает недостаток денежных средств в определённые периоды при сезонных продажах...

хм... может быть... при условии, что обычный кредит по каким-то причинам не дают...

[Zamala]

Да, извините, погорячилась
Над.К- а проценты я правильно посчитала?

По вашим данным у меня получилось 217% годовых:

600*Х*14=50
----
365

600*Х*0,0384=50

Х*23,04=50

Х=2,17


В процентах - 2,17*100= 217%

[ODK]

Учитывая сезонность в продажах, всегда лучше воспользоваться овердрафтом для пополнения оборотных средств, например, под 9% годовых, а не факторингом под 30%. Вообще в факторинге вижу намного больше минусов, чем плюсов, поэтому никогда не используем его.

[Zamala]

Zamala, понял... это когда сам продавец испытывает недостаток денежных средств в определённые периоды при сезонных продажах...

хм... может быть... при условии, что обычный кредит по каким-то причинам не дают...

Или если процент комиссии будет выгоднее, чем процент по кредиту

Кстати, нужно еще учитывать, что факторинг довольно трудоемкий в плане бух.учета. Возможно понадобится отдельный бухгалтер. Так что еще в затраты добавится з/п данного буха.

Так что нужно тщательно взвесить все плюсы и минусы.

[Zamala]

Учитывая сезонность в продажах, всегда лучше воспользоваться овердрафтом для пополнения оборотных средств, например, под 9% годовых, а не факторингом под 30%. Вообще в факторинге вижу намного больше минусов, чем плюсов, поэтому никогда не используем его.

Так за овердрафт, наверное, попросят залог на определенную сумму или поручительства?

[Генук]

не "возможно", а всегда...

когда я работал в... и меня... это... мммм... ну это неважно... то всегда приходилось выделять отдельного человека только на ведение "факторинга"... да плюс покупатели не сразу начинали платить фактору, а долго слали ещё на наш р/с...

а уж неизбежный отказ от "факторинга" - это отдельная песТня... если коротко, то вход - рубль, а выход - два...

[Аноним]

для продавца по долгоиграющему покупателю преимущество факторизации отсрочки исчезает после первой же отсрочки...

Какой "первой же отсрочки"? Кредитование Продавцом Покупателия при факторинге уменьшается на 85%. Это преимущество ни куда и никогда не исчезает.

[Zamala]

Господа, наш финдир заключил договор с факторинговой компанией. В результате их работы я села и посчитала (договор мне не сочли нужным показать) то, что у меня получается по работе с ними.
если нам факторинговая компания дала 600 тыр под оплату проекта, а через две недели мы им вернули деньги, а они взяли комиссию 50 тысяч, то у меня получилось при грубом подсчете так:
две недели 50 тыр, месяц (округляю) 100 тысяч комиссия. Получается что нас кредитуют под 13 процентов месячных , умножить на 12- под 192 процента годовых? Так ведь? Или я туплю?
хочу пойти к руководству отказываться от факторинга
К тому же они [censored] и дают типа скрытый факторинг, то есть присылают типа аванс, а мы возвращаем им ошибочно перечисленный аванс, то есть у меня разошлось по периодам, пришлось 18 процентов на аванс начислить в 4 квартале, а возврат и сторно аванса в январе. Еще и НДС плачу до 20 января, а сторнирую только 20 апреля.
По проводкам в программе это отдельная песня. Просто хочется услышать ваше мнение- я правильно посчитала проценты?

Скажите, если вы как-бы возвращаете ошибочный аванс, то должно вернуть столько же, сколько и получили, а получается, что вы перечисляете больше, чем вам дали. Что же вы делаете с разницей между суммами?

[Генук]

Аноним, специально для Вас повторю свой пост:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post53927490

Вы с арифметикой согласны или будете спорить?

[Аноним]

Zamala, понял... это когда сам продавец испытывает недостаток денежных средств в определённые периоды при сезонных продажах...

При отсрочках платежа покупателем на сроки порядка 2-х месяцев речь идет уже не о сезонности, а о постоянной выемке из оборота продавца суммы в размередвухмесячного объема продаж.

хм... может быть... при условии, что обычный кредит по каким-то причинам не дают...

При выдаче кредита анализируются денежные потоки и выемка из оборота двухмесячного объема продаж не является фактором, стимулирующим на выдачу кредита.

[Аноним]

Вы с арифметикой согласны или будете спорить?

Приведенная арифметка не имеет никакого отношения к факторингу, но на ее основе вы делаете широчайшие обобщения о нем.

[Генук]

Приведенная арифметка не имеет никакого отношения к факторингу, но на ее основе вы делаете широчайшие обобщения о нем.

хорошо... приведите свою схему по арифметике Анонима... по одному долгоиграющему абстрактному покупателю

[Аноним]

хорошо... приведите свою схему по арифметике Анонима...

Схему чего?

[Генук]

схему движения денег и отгрузки по продавцу и одному долгоиграющему покупателю в присутствии фактора и в отсутствии оного... без потери общности - без комиссии... как привёл, например, я...

[ODK]

Так за овердрафт, наверное, попросят залог на определенную сумму или поручительства?

Овердрафт тем и хорош, что дается без залога и поручительства, а просто под обороты по счету.

[Аноним]

схему движения денег и отгрузки по продавцу и одному долгоиграющему покупателю в присутствии фактора и в отсутствии оного... без потери общности - без комиссии... как привёл, например, я...

Огтгрузка на 100 рублей.
При факторинге:
1. 85 рублей получаю сразу после отгрузки
2. 15 рублей получаю через 2 месяца после отгрузки.
3. 5 рублей плачу факторинг-банку в виде комиссии за факторинговую операцию.

При отсрочке платежа на 2 месяца и отсутствии факторинга:
1. 100 рублей получаю через два месяца.

[Аноним]

Овердрафт тем и хорош, что дается без залога и поручительства, а просто под обороты по счету.

Факторинг для продавца происходит на таких же условиях, причем без каких либо условий по оборотам по счету.

[ODK]

Аноним,

Факторинг для продавца происходит на таких же условиях,

А разница в процентах ( 9 и 30, а есть еще и 200)?, А дополнительный докуметооборот? А раскрытие информации по своей клиентской базе? и т.д.
А обороты по счету? так они ведь и без овера точно такие же, их же не приходится искусственно раздувать

[Zamala]

Огтгрузка на 100 рублей.
При факторинге:
1. 85 рублей получаю сразу после отгрузки
2. 15 рублей получаю через 2 месяца после отгрузки.
3. 5 рублей плачу факторинг-банку в виде комиссии за факторинговую операцию.

При отсрочке платежа на 2 месяца и отсутствии факторинга:
1. 100 рублей получаю через два месяца.

Имелось ввиду, что при постоянных ежемесячных отгрузках вы будете в дальнейшем получать 100 рублей что с факторингом, что без факторинга. Если вы продолжите свой пример еще отгрузками, то это увидите.

[Генук]

Огтгрузка на 100 рублей.
При факторинге:
1. 85 рублей получаю сразу после отгрузки
2. 15 рублей получаю через 2 месяца после отгрузки.
3. 5 рублей плачу факторинг-банку в виде комиссии за факторинговую операцию.

При отсрочке платежа на 2 месяца и отсутствии факторинга:
1. 100 рублей получаю через два месяца.

Подтвердите свою схему.

До факторинга:
31.01 … 0
28.02 … 0
31.03 … 100 за январь
…
31.12 … 100 за октябрь
31.01 … 100 за ноябрь
…

После факторинга (в последнем январе):
31.12 … 100 за октябрь
31.01 … 100 за ноябрь + 85 от фактора за январь = 185
28.02 ... 100 за декабрь + 85 от фактора за февраль = 185
Далее деньги идут только от фактора:
31.03 … 85 за март + 10 (15-5ком) за январь = 95
30.04 … 85 за апрель + 10 (15-5ком) за февраль = 95
…
31.12 … 85 за декабрь + 10 (15-5ком) за октябрь = 95

сначала подтвердите - только тогда начнём анализировать...

[Аноним]

А разница в процентах ( 9 и 30, а есть еще и 200)?,

Овердрафт под 9% на сегодняшний день вряд ли возможен, если он не основан на личных симпатиях председателя правления банка. 200% взяты из примера к овердрафту отношения не имеющего.

А дополнительный докуметооборот?

При овердрафте он тоже присутствует

А раскрытие информации по своей клиентской базе?

Продавец при факторинге этого не делает. А вот при овердрафте - в пролный рост...

А обороты по счету?

Продавца? Они никого не интересуют.

[Аноним]

Имелось ввиду, что при постоянных ежемесячных отгрузках вы будете в дальнейшем получать 100 рублей что с факторингом, что без факторинга.

Но кредит продавца, выданный им покупателю так и останется 100 руб. Причем этот кредит - беспроцентный.

[Аноним]

Подтвердите свою схему.

Что означают числа в вашем тексте:

До факторинга:
31.01 … 0
28.02 … 0
31.03 … 100 за январь
…
31.12 … 100 за октябрь
31.01 … 100 за ноябрь
…

После факторинга (в последнем январе):
31.12 … 100 за октябрь
31.01 … 100 за ноябрь + 85 от фактора за январь = 185
28.02 ... 100 за декабрь + 85 от фактора за февраль = 185
Далее деньги идут только от фактора:
31.03 … 85 за март + 10 (15-5ком) за январь = 95
30.04 … 85 за апрель + 10 (15-5ком) за февраль = 95
…
31.12 … 85 за декабрь + 10 (15-5ком) за октябрь = 95

????

[Генук]

цифры - поступление помесячно денег на наш р/с как продавца с учётом обратного отстёга комиссионных...

[Аноним]

сначала подтвердите - только тогда начнём анализировать...

Можете не утруждать себя. "Анализов", приведенных вами выше, (по крайней мере мне) - вполне достаточно.