отпуск за свой счет-какие последствия?

[RANA]

Здравствуйте! В очередной раз необходима ваша помощь, спецы!!!!
Взаимоотношения с работодателем следующие:
трудовой договор, трудовая книжка, налоги с "белой" з.п. Но на руки никакая з.п. не выдается. ну как обычно говорят- просто числится сотрудник.
и вот работодатель предлагает написать заявление на отпуск за свой счет на 3 месяца.
Какие последствия для "работника"? увольнение (через какой срок имеет право уволить)? а может и еще какие-то последствия?

[Нея]

Насколько я поняла, вместо оформленного работника работает другой человек. В таких случаях говорят, работает трудовая книжка.
Видимо, работодатель, желает сэкономить на выплатах, поэтому работнику, который работает, предлагают "отдохнуть". А заявление должно быть от того, кто оформлен по документам.
Пока об увольнении речь не идет.

[Бухга]

Отчисления в пенсионный фонд идти не будут...

[RANA]

Работает именно тот человек,чья труд.кн. "работает"-просто денежные отношения у работника-работодателя немного другие.

Нея,

Пока об увольнении речь не идет.

Спасибо. вот и интересует-когда пойдет речь об увольнении, через какой срок такого отпуска за свой счет.

Бухга,

Отчисления в пенсионный фонд идти не будут...

Вот спасибо, и об этом не подумали..

[бух2007]

Спасибо. вот и интересует-когда пойдет речь об увольнении, через какой срок такого отпуска за свой счет.

Отпуск за свой счет и увольнение никак не связаны.

[Нея]

вот и интересует-когда пойдет речь об увольнении, через какой срок такого отпуска за свой счет.

Это на русский как перевести?
Волнует увольнение по инициативе работодателя? Ст.81.

[Бухга]

Еще право на ежегодный отпуск. Время в отпуске за свой счет исключается, если больше 2 мес.

[бух2007]

Время в отпуске за свой счет исключается, если больше 2 мес.

Отпуск без содержания, превышающий 14 к.д. в год исключается из стажа, дающего право на отпуск. (т.е рабочий год сдвигается)

[Бухга]

О, точно, больше 14 дней...А у меня почему то 2 мес. отложилось в голове...
"Время такого отпуска засчитывается в общий и непрерывный трудовой стаж работника. Но если в течение года сотрудник был в неоплачиваемом отпуске более 14 календарных дней, то данный период исключается из стажа, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска (ч. 2 ст. 121 ТК РФ). Это значит, что дата окончания рабочего года, за который работнику предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск, отодвинется на соответствующее количество дней отпуска без сохранения заработной платы. Поэтому об этом обстоятельстве работника рекомендуется известить заранее."

[RANA]

бух2007, Нея, интересует- могут ли уволить если слишком долго находишься в отпуске за свой счет?
т.е. только из-за экономии на налогах работодатель предложил написать такие заявления?

[Dinchik]

только из-за экономии на налогах работодатель предложил написать такие заявления?

В налогах и в зарплате!
Нет такой статьи для увольнения - слишком долго в отпуске. Если работодатель в отпуск отпустил, значит он не против этого отпуска. За что увольнять?

[RANA]

Dinchik, спасибо.
просто почему-то отложилось в голове...запуталась
Несколько лет назад наблюдала, как сократили женщину, она в суд подала (типа неправомерно) и вот как один из аргументов юристы считали все ее больничные и отпуска

[Нея]

RANA, о примере с дамой.

сократили женщину, она в суд подала (типа неправомерно) и вот как один из аргументов юристы считали все ее больничные и отпуска

Допускаю, что эти самые отпуска могли быть представлены юристами в качестве аргумента.
При сокращении работодатель должен руководстоваться несколькими статьями, в том числе 179-й - "Преимущественное право при оставлении на работе при сокращении...". Поэтому, когда решался вопрос, кого сокращать - эту даму или другого работника, работодатель предпочел скоратить ее, т.к. она, возможно, часто и подолгу отдыхала (к тому же, могла себе это позволить за свой счет).

[RANA]

Нея, все поняла. спаибо большое!!!!!!!

[Boris99]

Здравствуйте! прочитал тему и хотелось бы задать вопрос про немного другую ситуацию.
У меня на работе начальство отправляет в отпуск за свой счет 20 человек на 2 месяца.
Я не могу позволить себе такой "роскоши" у меня жена беременная сидит дома!
как быть и как лучше поступить в такой ситуации, ведь согласитесь что последнее время работодатели совсем себя нагло вести начинают. Нужен работник устраиваем и обещаем, обещаем, обещаем .... не нужен отправляем в вынужденный...
Мне надоело слышать пустую и заезженную фразу как на грамм-пластинке мол "что с этим поделаешь" Так у всех...
Честно друзья я не знаю что у всех, а мне семью кормить надо.
Если всем под нос ср...ть будут это не значит что нужно в стадное существо превращаться и говорить что все нюхают и я потому что все тоже(извините бред).
Просьба помочь разъяснением как довести сведения до трудовой инспекции.
надоело...

[Лёнка]

как довести сведения до трудовой инспекции.

пока еще сведений нет

как быть и как лучше поступить в такой ситуации,

отказаться писать заявление на такой отпуск ...или уволится

[Dinchik]

отказаться писать заявление на такой отпуск ...или уволится

Вот именно отказаться. Руководство не может "отправить в отпуск за свой счет". Работник может захотеть по личным обстоятельствам пойти в такой отпуск, а начальство может его отпустить. Отправить руководство может только в вынужденный оплачиваемый (2/3 от среднего) простой. Не будет заявления от Вас, не будет отпуска. У Вас все белыми нитками шито. Сразу 20 человек сами одновременно на один и тот же период захотели в отпуск без содержания пойти? Любая жалоба в трудовую инспекцию повлечет ответственность работодателя. Попробуйте сначала поговорить по-хорошему. Объясните, что Вы сейчас не можете позволить себе такой отпуск. Если начальство непонятливое - тогда просто отказываетесь писать заявление. Если против Вас предпринимаются меры, тогда предпринимаете меры против них.

[-Виктория-]

подскажите пожалуйста, если сотрудник принят на работу 01.02.11 и сразу ушел в отпуск за свой счет, теперь пишет заявление на увольнение, положена ли ему компенсация за отпуск?

в ТК РФ написано, что в стаж,учитываемый при расчете, включается "... время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года." Это что, значит за первые две недели отпуска ему положена компенсация за 2,33 дня????

[Над.К]

-Виктория-, для вопросов по кадровым вопросам есть раздел Оплата труда и кадровый учет. Этот раздел для обсуждения других вопросов

[ЯщЮр]

подскажите пожалуйста, если сотрудник принят на работу 01.02.11 и сразу ушел в отпуск за свой счет, теперь пишет заявление на увольнение, положена ли ему компенсация за отпуск?

в ТК РФ написано, что в стаж,учитываемый при расчете, включается "... время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года." Это что, значит за первые две недели отпуска ему положена компенсация за 2,33 дня????

У МЕНЯ ТА ЖЕ СИТУАЦИЯ!!!
НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ПРИНЯТО НА РАБОТУ, ОТПРАВЛЕНО У ОТПУСК ЗА СВОЙ СЧЕТ И ТЕПЕРЬ УВОЛЬНЯЕТСЯ! КОМПЕНСАЦИЮ ПО ДНЯМ Я ПОСЧИТАЛА, А ВОТ КАК ЕЁ НАЧИСЛИТЬ??? ИЗ КАКОГО РАСЧЕТА?
ОНИ ЖЕ НИ ДНЯ НЕ ПОЛУЧАЛИ З/ПЛ!!!
1С ТАКОГО НЕ ПОНИМАЕТ И ПИШЕТ " Компенсация отпуска при увольнении по календарным дням: Нет данных для расчета среднего заработка "

[бух2007]

НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ПРИНЯТО НА РАБОТУ, ОТПРАВЛЕНО У ОТПУСК ЗА СВОЙ СЧЕТ И ТЕПЕРЬ УВОЛЬНЯЕТСЯ! КОМПЕНСАЦИЮ ПО ДНЯМ Я ПОСЧИТАЛА,

И как же Вы ее посчитали? Если человек ни дня не работал, что компенсировать ему собрались?

[Над.К]

Из установленного оклада считаете

[ЯщЮр]

В 121 СТАТЬЕ ЧЕТКО ПРОПИСАНО
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:

время фактической работы;

время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;

время вынужденного прогула при незаконном увольнении или отстранении от работы и последующем восстановлении на прежней работе;

период отстранения от работы работника, не прошедшего обязательный медицинский осмотр (обследование) не по своей вине;

время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.

[бух2007]

В 121 СТАТЬЕ ЧЕТКО ПРОПИСАНО

И что? Вы же сами пишите что

ОНИ ЖЕ НИ ДНЯ НЕ ПОЛУЧАЛИ З/ПЛ!!!

Значит они ни дня не работали. А за 14 дней КНО не положена.

[ЯщЮр]

И что? Вы же сами пишите что
Значит они ни дня не работали. А за 14 дней КНО не положена.

АГА, не работали ни дня!
Я с вами согласна полностью, что им по хорошему начислять нечего и не за что, но как это мативировать, как объяснить?
не могу найти ничего в законе для таких случаев!

[ЯщЮр]

проблема в том, что они работать - не работали
но числились в организации!

[бух2007]

но числились в организации!

Каким образом они числились? В отпуске без содержания были? Ну так за это КНО не положена.

но как это мативировать, как объяснить?

Так Вы же сами цитату привели из ст. 121 ТК РФ.
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются: время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.

За время их "работы" у вас у них накопилось 14 дней стажа, дающего право на отпуск. Это меньше, чем половина месяца, поэтому и компенсация не положена.

[ЯщЮр]

я подняла шаттное расписание, приказы о приеме на работу, оклады получаются по 30т.р. (в программе они проставлены так же)
в 1С при расчете "Расчет при увольнении сотрудника"
он дает ошибку пишет "Компенсация отпуска при увольнении по календарным дням: Нет данных для расчета среднего заработка "
куда можно внести данные для расчета?

[бух2007]

ЯщЮр, Вы ответьте на главный вопрос - за сколько дней Вы намерены выплатить компенсацию?

[ЯщЮр]

Каким образом они числились? В отпуске без содержания были? Ну так за это КНО не положена.

Так Вы же сами цитату привели из ст. 121 ТК РФ.
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются: время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.

За время их "работы" у вас у них накопилось 14 дней стажа, дающего право на отпуск. Это меньше, чем половина месяца, поэтому и компенсация не положена.

Статья 164 ТК РБ
Периоды, включаемые в рабочий год
В рабочий год, за который предоставляется трудовой отпуск, включается фактически отработанное время.
К фактически отработанному времени приравниваются:
1) время, которое работник не работал, но за ним, согласно законодательству или коллективному договору, сохранялись прежняя работа и заработная плата либо выплачивалось пособие по государственному социальному страхованию, за исключением времени отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет;
2) время предусмотренных законодательством или коллективным договором отпусков без сохранения заработной платы, если эти отпуска не превышают 14 календарных дней в течение рабочего года;
3) время оплаченного вынужденного прогула;
4) другие периоды, не отвечающие условиям пунктов 1 - 3 настоящей статьи, но в отношении которых законодательством или коллективным договором, соглашением предусмотрено включение их в рабочий год.