Оказание услуг ТЭО

[yzh]

Уважаемые клерки, подскажите.
ООО, на ОСНО, оказывает услуги ТЭО.
Есть договоры с комплексной ставкой, начисляем 18 % НДС.
Есть договоры с двумя пунктами:
1. ставка вознаграждения + 18 % НДС
2. перевыставляемые в адрес услуги ТЭО от третьих лиц с полным повторением их ставок НДС. Если например, какая-нибудь вет.станция без НДС - то и мы по пост.1137 перевыставляем ее документы, услуги по перевалке порта с 0 % - соответственно и от нас такая же ставка.

Все покупатели - российские организации. При "морских" ТЭО наш конечный документ - коносамент.
ОДин из покупателей, чей товар будет отправлен после выполненных нами сертификации, оформления и погрузки за границу, убеждает нас, что мы свое вознаграждение (или сумму по комплексной ставке) - договор в стадии обсуждения) должны выставить с НДС 0%.
Мотивирует это тем, что у него контракт на продажу с иностр.фирмой. Но у нас-то с ним - 2 российские организации. После отгрузки на судно, где, как я понимаю, заканчивается территория РФ - мы ТЭО груза не занимаемся.

Мотивирует также словами " международная перевозка" из п.п. 2.1 п.1 ст. 164 НК РФ (с 01.01.11 ), "нулевая ставка налога на добавленную стоимость применяется в отношении транспортно- экспедиционных услуг, перечень которых установлен данным подпунктом , оказываемых на основании договора транспортной экспедиции при организации международной перевозки"

И при этом игнорируются слова из продолжения пункта "при которой пункт отправления или пункт назначения товаров расположен за пределами территории Российской Федерации.

Еще в доводы приводят следующее: что у нас контракт с ними, с российском лицом - см.п.а ниже:
В соответствии с п.3.1 ст. 165 НК РФ при реализации услуг, предусмотренных подпунктом 2.1 пункта 1 статьи 164 НК РФ, для подтверждения обоснованности применения налоговой ставки 0 процентов налогоплательщиками представляются в налоговые органы следующие документы:
а)]контракт (копия контракта) налогоплательщика с иностранным или российским лицом на оказание указанных услуг.

Их резюме: МЫ, экспедиторы, выставляем им за свои услуги 0% НДС, подтверждая в ИФНС свое право на это
1. Их договором с иностранным партнером на продажу их товара.
2. Договором транспортной экспедиции между нами, Экспедитором и ими, Заказчиком, с пунктом отправления товара - морской порт.

Я совсем запуталась. Покупатель прав?

[Тоня]

Подозреваю, что прав, хотя не вижу точного предмета договора, а это важно.

И при этом игнорируются слова из продолжения пункта "при которой пункт отправления или пункт назначения товаров расположен за пределами территории Российской Федерации.

А у вас пункт назначения расположен на территории РФ? Учитывая, что

оформления и погрузки за границу

? Точно распишите свои обязательства по предмету договора.

Их договором с иностранным партнером на продажу их товара.

Это уже перебор. Вы подтверждаете договором транспортной экспедиции между вами и этим клиентом. О чем прямо сказано в процитированной вами 2.1-1-164-НК.

[yzh]

Тоня, извините - произошла описка - надо читать в предпоследней строке:

2. Договором транспортной экспедиции между нами, Экспедитором и ими, Заказчиком, с пунктом НАЗНАЧЕНИЯ товара - морской порт.

Наши полномочия в организации перевозки и сертификации заканчиваются бортом судна в российском порту. Получили коносамент, отчитались перед клиентом, выставили согласно погруженному тоннажу вознаграждение с 18 %. А пункт отправления - российский элеватор. Груз никоим образом нам не принадлежит. Международный дальнейший фрахт осуществляем не мы.
Вот что нашла: в письме Минфина России от 12.05.11 № 03-07-08/146 отмечено, что в случае заключения договора на транспортно-экспедиционное обслуживание товаров, перемещаемых между двумя пунктами, находящимися на территории России (от места отправления, расположенного на территории Российской Федерации, до борта иностранного судна, находящегося в российском порту), такие услуги подлежат обложению НДС на основании п. 3 ст. 164 НК РФ по ставке 18 %.
Еще цитата:В письме Минфина России от 11.05.11 № 03-07-08/143 отмечено, что применение "нулевой" ставки НДС в отношении транспортно-экспедиционных услуг (включая оформление документов и информационные услуги), оказываемых в морском порту Российской Федерации на основании договора транспортной экспедиции российской организацией, не организующей международную перевозку вывозимых за пределы территории Российской Федерации товаров, нормами п. 1 ст. 164 НК РФ не предусмотрено, поэтому данные услуги подлежат обложению НДС по ставке 18 % на основании п. 3 ст. 164 НК РФ.

Но сегодня наш клиент ответил, что все ясно, но это всего лишь письма, они носят рекомендательный характер. Да. с рекомендательностью писем я согласна,
но.... Тянут с подписанием договора из-за этого вопроса.

[Тоня]

Получили коносамент, отчитались перед клиентом, выставили согласно погруженному тоннажу

Вот это и явилось камнем преткновения. Разгулинское косноязычие в письмах ниочем комментировать уже силов нет, тем более мы с вами, увы, не видим точных вопросов (ситуации), на которые он этими письмами отвечает. В первом письме это его "до борта стоящего в порту судна" может быть комментом и к вашей ситуации и к совершенно другой. Пример: я, экспедитор, организовывала перевозку груза автомобилем до борта судна, но! на этом мои полномочия согласно транспортной накладной заканчивались. В ней прямо было прописано в графе "пункт назначения" - порт г. Энск (РФ), груз выгружали перед судном и портовая служба ставила отметку в его принятии. Коносамента я в глаза не видела и дальнейшей судьбы груза типа того не знала. Без вопросов 18%. У вас же груз сразу поступает на борт и именно в этот момент вы, как исполнитель, выполнили все свои обязательства перед клиентом, подтвердив это коносаментом, в котором прямо указано "пункт назначения" - г. Энск (не РФ). Т.е. оказали услуги в рамках договора организации международной перевозки.
Второе письмо вообще не рассматриваем, там некие "информационные услуги" непосредственно в порту и исполнитель вообще не знает поплывет сей груз куда-либо или нет.
З.Ы. А вообще проблема экспедиции до порта стара как мир, я с ней еще до принятия 119-ФЗ в 2005 мучалась.

[Аноним]

Это yzh, с другого компьютера.
Большое спасибо.
Тоня, а можно практически личный вопрос - а как бы поступили Вы?
Я для себя решила - моему предприятию в данной ситуации "более правильно" выставить клиенту 18 %. Из двух зол выбрала меньшее, на мой взгляд. Руководство о последствиях выставления 0 % предупреждено. Пусть решают.

[Тоня]

а как бы поступили Вы?

Все равно не скажу однозначно, не видя документов и не зная досконально кухни. Если по вводным - 0%. Благо подтвердить его сейчас экспедиторам совсем не сложно.

[Аноним]

Это yzh/
Тонечка, спасибо большое за очень ценную идею. Надо коносамент (касательно спорных морских судов) досконально изучить именно в бухгалтерии, все его строки и указания направлений. А то сам он до бух. и не доходит, тоннаж, дату сообщили, документы сделали.
Спасибо.

[Аноним]

Это yzh.

Тоня, Вы - супербухгалтер!
Этот новый клиент планирует работу таким образом, что Shipper в коносаменте будет указана наша фирма. И таки да, мы становимся участниками международной перевозки.
Все наши предыдущие клиенты, которые и не заикались про 0 %, в качестве Shipper указывали себя, владельца груза, нашего названия в коносаменте и близко не стояло.
А еще раньше в 2011-2012 гг этот новый клиент работал с нашим же руководством, но там у них была комания на УСН, вопрос и не возникал.
СПАСИБО.