Закроете ИП или будете продолжать работать?

[Аноним]

некоторые получают, и очень много. причем как раз они же платят весьма мало - по сравнению с получаемым.

просто получается, что ИП сам за себя платит, а за наёмных работников платят работодатели
вот и кажется, что ИП платит много, а за работающих по найму как будто ничего не поступает

но как решить эту проблему, если ИП сам себе и работодатель
совсем не платить? даже эти 3000 руб. в год?
это ведь тоже не выход

[Коростелёв Роман]

golan, по этой причине я и предлагал увязать взносы в ПФР с размером налога.
Я из ИП далеко не единственный, кто это предлагает.

[Коростелёв Роман]

Аноним, тут никто не говорит, чтобы вообще не платить. Ваш Кэп.
Дело не во взносах, а в их размере и фиксированности. Я предложил их увязать с размером налога. В итоге это моё предложение было заболтано местными "профессиоаналами". Также, было предложено увязать размер взноса со средней з.п. по региону.
Уважаемые, если ничего лучше предложить не можете, то оставьте свою "профессиональную" критику при себе. Альтернатива вышеозвученным предложениям - только снизить размер взносов до прежнего уровня. Всё-равно, даже в таком грабительском виде, они не покрывают триллионный дефицит ПФР. Платить их надо, но увязав с размером дохода. Для того, чтобы ПФР не занимался проверками, я и предложил брать% от налогов и перечислять в ПФР.

П. С.
"Несправедливость" ЕНВД, УСН и пр. обсуждайте где-нибудь в другом месте. "Несправедливость" этих налогов "справедливее" тех взносов, что платятся сейчас. И статистика по закрытиям ИП - это наглядно демонстрирует. Не надо мне доказывать, что ЕНВД и УСН слабо привязаны к доходу ИП. У ЕНВД и УСН есть хоть какая-то логика. У взносов в ПФР (которые привязаны к МРОТ) логики нет вообще.

[Аноним]

У взносов в ПФР (которые привязаны к МРОТ) логики нет вообще.

есть логика, они рассчитаны на минимальные пенсии и на минимальный объём бесплатной мед. помощи

[Аноним]

Я предложил их увязать с размером налога.

платить пенсию в будущем и оказывать мед. помощь сейчас вам тоже нужно, исходя из размера вашего налога?
или всё же на необходимом минимальном уровне?

[Аноним]

тут никто не говорит, чтобы вообще не платить.

платить в ФОМС, например, 100 руб. в год вместо нынешних 3000 руб. в год - это всё равно, что ничего не платить

[golan]

Ребята, кто не был в шкуре того, у которого на месте нет совсем работы, и ИП это единственное, на что можно содержать семью, тот не поймет всего этого. А безумное повышение взносов лишает человека последнего возможно заработка. Пусть хоть он и маленький, пусть минимальные налоги в бюджеты, но от работы в качестве ИП зависит многое и для многих. Если государство этого не понимает, то грош ему цена.
И как Надежда уже не раз говорила, для кого 3000 это копейки, а для кого прожиточный максимум.

Коростелёв Роман Не пойдет привязка Ваша, никак. Если человек работал в колхозе всю жизнь трактористом, открыл ИП и стал пахать и сеять землю, то бух учет сведет на нет все его труды, некогда ему будет работать, а нанимать буха, реально не по карману.

[Anton P.]

местными "профессиоаналами"

Вот здесь ты не прав.
Попробуй, угадай в чём?

[koljanych]

Ничего вообще никуда не изымается)

если вы не видите в это противоречия:

Наоборот Вы вложили в фонд живые деньги, которые тут же уши на выплату пенсий текущим пенсионерам)

то нам реально нет смысла продолжать дискуссию

[Над.К]

У ЕНВД и УСН есть хоть какая-то логика.

Да нет у ЕНВД никакой логики Платить налог больше, чем доход... В чем тут может быть логика?

[Аноним]

Взяла калькулятор,посчитала, если я буду платить всё,как положено,по закону, то на налоги и взносы уйдёт 35% моего заработка. Вот так оторвать от семьи, а потом слушать о миллиардных хищениях.... Кабы мы жили в процветающем государстве, с прекрасными бесплатными медобслуживанием, образованием, госуслугами, то платила бы,не жалко.
Но: ребенок заболел-врачу плачу. В школу-плачу. Полиции-не доверяю. Справку взять в паспортном столе-день потерян. Знаю,что меня ждет нищенская пенсия...
Представители власти разъезжают на лексусах,которые куплены на МОИ! деньги! А я с ребенком лежу в больнице на железной решетке,на меня сыпется с потолка штукатурка... Как же хочется вытащить какого-нить чиновника,и запереть его в этой больнице.

[Ew_gen]

Не надо в налогах вообще искать логику. Они несправделивы изначально и по своей сущности. Поскольку это отъем имущества в бюджет государства. А взносы есть страхование, т.е. возмездный отъем и не в пользу государства (так должно быть)

наёмные работники вообще ничего не платят в ПФ, за них платят работодатели.

Ничего, что для многих ИП это просто подработка? И она во многих случаях копеечная. Это не основная работа для них. Т.е. Вы, яростный защитник ИП, предлагаете их додушить окончательно?

Тем для кого это подработка логично было бы вообще убрать взносы как и пенсионерам ИП.
Опять же конкретный пример. Есть у меня приятель имеющий работы с неплохой ЗП. Платежи от его ЗП перекрывают максимум отчислений в ПФ. Он еще и ИП - сдает квартиру на патенте. И вынужден платить отчисления в ПФ, но они его пенсионные права никак уже не формирую. Маразм.

[Ew_gen]

Нужно ввести наемным работникам определенный платеж от зарплаты ,который бы они самостоятельно перечисляли в пенсионный фонд. Чем они хуже ИП которые платят такие взносы? Глядишь и дефицит в пенсионном фонде поубавится да и ответственность будет человек чувствовать за свою дальнейшую жизнь и работать будет стараться лучше

Это конечно самый логичный вариант. Но государство прекрасно понимает, что платить люди взносы сами не будут) Например те же 3000 руб в месяц даже если их работодатель выплатит в составе ЗП. Работник логично скажет у меня кредит, я лучше кредит ими загашу, плевать ему будет на задолженность перед ПФ, оплатит когда нибудь потом, может быть, половину)
Государству проще пасти ИП чем 63 млн работников)

[Ew_gen]

никто не хуже и никто не лучше
ИП - это самозанятые лица, это их добровольный выбор

Если человек наемный работник, то это тоже его добровольный выбор

[Ew_gen]

значит, нерентабельные эти ИП
доходы маленькие, налоги крошечные
вы посмотрите с позиции государства: зачем ему эти ИП? что оно от них получает?
а то вы всё пишете про закрытие.
а государству хуже от их закрытия?
если вы так хотите куда-то жаловаться, упирая на это, то должны подумать, как ответить на этот вопрос с точки зрения государства

сами себе эти ИП нужны, какой-никакой доход они приносили
но государству они зачем, если налогов и взносов с них нет?

Все очень просто) Государство обязано создать условия для реализации конституционного права гражданина на труд)
Даже если гражданин работает как ИП и зарабатывает мало и не платит налогов, то это уже + для государства, иначе ему придется платить пособие по безработице (безработных стоящих на учете 1 млн человек). Это пособие по любому выше даже месячных отчислений в ПФ от ИП.
ИП, если у их дела идут хорошо, сами создают рабочие места, снимая проблему с государства.
В своем послании господин Путин обозначил амбициозную задачу - создать 25 млн высокопроизводительных рабочих мест к 2020 году
В среднем чтобы создать 1 рабочее место нужно затратить 200-250 тыс. дол. Эту информацию вы сами легко можете найти. Если этим займется государство с его эффективность то цифра возрастёт в разы. Но даже такая оценка требует вложения 125 трлн руб. за 7 лет те 17 трлн в год, при бюджете РФ в 18 трлн.
Очевидно что задача не выполнимая. Как пример опять же закрылось 200 тыс ИП. ПФ уже потерял 6,5 млрд руб. 200 тыс безработных которым нужно платить не меньше прожиточного минимума или той же МРОТ это 1 млрд руб в месяц, Если создать для них нормальные рабочие места нужно 1 трлн руб.
Вот так вот с позиции государства)

[Ew_gen]

Почему я,приходя в поликлинику вижу там толпы гастарбайтеров пришедших к врачам?? Они ведь ни копейки не платят за медицину! А с меня, с этого года по 3000р в месяц дерут. Вот пусть их тоже заставляют платить и пенсионный и медицинский,тогда и ИП можно будет взносы меньше сделать. Почему я, и такие как я должны за них платить?

Насчет гастарбайтеров. Во многом согласен.
В моем городе основная часть ИП из 10 тыс занимается торговлей. При этом на рынках торгуют граждане других государств но 90% - их тысячи. Налоги они вообще не платят. Специально посмотрел информацию по области. Зарегистрировано всего 152 иностранца ИП на всю область те в городе человек 50 от силы. Прибавьте сюда тысячи строителей занимающихся отделкой квартир и тд. Кстати сам сдаю декларации в налоговую и ни разу не видел там иностранца. Все эти люди не платят налогов и отчислений находясь де факто в привилегированном положении по сравнению с ИП. Нет налогов нет расходов, цены на товары ниже - спрос у ИП ниже, ИП не может платить налоги, иметь персонал отчислять в ПФ. Регулировать все это должно государство, только оно этого не делает, а с законопослушного ИП всегда можно 3 шкуры снять.

[Ew_gen]

просто получается, что ИП сам за себя платит, а за наёмных работников платят работодатели
вот и кажется, что ИП платит много, а за работающих по найму как будто ничего не поступает

но как решить эту проблему, если ИП сам себе и работодатель
совсем не платить? даже эти 3000 руб. в год?
это ведь тоже не выход

Почему не выход? Выход)
С чего Вы взяли что ИП без работников сам себе работодатель? ТК РФ такого не предусматривает)) Для того чтобы быть работодателем нужно чтобы выполнялось главное условие - трудовые отношения, как правило урегулированные трудовым договором. Такой договор ИП сам с собой не может заключить по определению) И ЗП у ИП нет. По идее и нет базы для начисления Взносов в ПФ.
Если бы у ИП была ЗП которую допустим он сам себе установил. То многое стало бы на свои места. Взносы и подоходный ИП платил бы именно с ЗП. Весь доход свыше ЗП это доход (или убыток) от предпринимательской деятельности. И он может облагаться по УСН ЕНВД и тд. Тут правда по ОСН загвоздка небольшая и по патенту) но зато и с кассовой дисциплиной больше логики и с имуществом ИП - сейчас это не ОФ, а имущество причем не ИП, а совместное с супругом со всеми последствиями в случае развода.
Так что самый логичный выход на сегодняшнем этапе если уж и обращаться во всякие конституционные суды, то требовать отмены взносов в ПФ для ИП)) Тут больше логики и зацепиться есть за что)
Но самым правильным вариантом было бы потребовать от государства принять специальный закон о статусе ИП. Который бы регулировал все неясности которые накопились:
1 Доход или ЗП ИП
2. Касса и средства ИП.
3. Имущество ИП.
4. Взносы в фонды ИП.
5. Социальная защищенность ИП - мед обслуживание, беременность, уход за ребенком. Пенсия
5. Налоговые вычеты) физ лицо их имеет, тк платит НДФЛ а ИП нет хоть и платит налоги замещающие НДФЛ. Тоже же ведь несправедливость.
6 и тд
Такие законы есть по многим категориям: прокуроры, судьи, милиция и тд. А ИП куда больше а закона нет.
По хорошему разработать бы самим ИП такой закон, набрать 100 тыс подписей что не трудно для 4 млн ИП и выйти с законодательной инициативой, и ко всем субъектам этой инициативы обратиться. Давно пора, ребята)

[Izem]

принять специальный закон о статусе ИП

Целиком и полностью поддерживаю. Только загвоздка в том, что большим ИП всё равно на любые взносы, маленькие ИП в большинстве своём не будут ничего подписывать и требовать, ибо, как правило, или не понимают, или боятся - им проще закрыться и уйти в чёрную. А средних ИП, которым-то и нужен этот закон, не так и много...

Доход или ЗП ИП

А по поводу ЗП ИП уже как-то в воздухе витали предложения - переквалифицировать Индивидуальных Предпринимателей в Индивидуальные Предприятия. С зарплатой, больничными и тп. С зарплатой, именно. Со всеми отчислениями. И что-то мне подсказывает, что в свете всей этой текущей проблемы с ИП то предложение не забыто. Надеюсь, что, всё же, хода ему не будет...

[Аноним]

Он еще и ИП - сдает квартиру на патенте. И вынужден платить отчисления в ПФ, но они его пенсионные права никак уже не формирую. Маразм.

пусть сдаёт без патента и платит только НДФЛ

[Аноним]

Если человек наемный работник, то это тоже его добровольный выбор

правильно, человек сам выбирает быть ему самозанятым или работать по найму
в первом случае сам за себя взносы платит, во втором случае за него плати работодатель

[Коростелёв Роман]

golan, зачем фермеру надо будет нанимать бухгалтера, если он будет платить взносы с налога, а не с дохода? Вот объясни мне глупому для чего ему нужен будет бухгалтер?

[echinaceabel]

если он будет платить взносы с налога, а не с дохода?

Ничего не поняла.

[Над.К]

echinaceabel, у товарища идея-фикс - считать взносы от налогов ))) О том, что это ни в какие ворота не лезет, слышать он никак не желает

[echinaceabel]

у товарища идея-фикс - считать взносы от налогов )))

Ну-ну, пути... неисповедимы...

[Коростелёв Роман]

Над.К, могу ли я пожаловаться здесь на модератора?

[Коростелёв Роман]

echinaceabel, я считаю, что платить фиксированные взносы - это несправедливо. Они должны быть привязаны к прибыли, а не к МРОТ.
Налог (возможно и неадекватно) к прибыли привязан. В привязке же взносов к МРОТ - логики нет никакой. Почему-то наёмные работники платят % от з.п. А ИП всех уравняли.

П. С.
Платить 30% с з.п. - это тоже очень много, но это отдельный разговор.

[Над.К]

Коростелёв Роман, да пожалуйста. ПРавила форума для начала прочтите Жаловаться-то надо на что-то, а нарушения пока тут только Вы допускали, за что и получили предупреждение.

[Старый ворчун]

golan, зачем фермеру надо будет нанимать бухгалтера, если он будет платить взносы с налога, а не с дохода? Вот объясни мне глупому для чего ему нужен будет бухгалтер?

ну хотя бы для того, чтобы уберечь тракториста от чтения вот таких текстов:

2. В целях настоящей главы сельскохозяйственными товаропроизводителями признаются организации и индивидуальные предприниматели, производящие сельскохозяйственную продукцию, осуществляющие ее первичную и последующую (промышленную) переработку (в том числе на арендованных основных средствах) и реализующие эту продукцию, при условии, если в общем доходе от реализации товаров (работ, услуг) таких организаций и индивидуальных предпринимателей доля дохода от реализации произведенной ими сельскохозяйственной продукции, включая продукцию ее первичной переработки, произведенную ими из сельскохозяйственного сырья собственного производства, составляет не менее 70 процентов, а также сельскохозяйственные потребительские кооперативы (перерабатывающие, сбытовые (торговые), снабженческие, садоводческие, огороднические, животноводческие), признаваемые таковыми в соответствии с Федеральным законом от 8 декабря 1995 года N 193-ФЗ "О сельскохозяйственной кооперации", у которых доля доходов от реализации сельскохозяйственной продукции собственного производства членов данных кооперативов, включая продукцию первичной переработки, произведенную данными кооперативами из сельскохозяйственного сырья собственного производства членов этих кооперативов, а также от выполненных работ (услуг) для членов данных кооперативов составляет в общем доходе от реализации товаров (работ, услуг) не менее 70 процентов.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 314-ФЗ)
.........

В случае реализации (передачи) приобретенных (сооруженных, изготовленных, созданных самим налогоплательщиком) основных средств и нематериальных активов до истечения трех лет с момента учета расходов на их приобретение (сооружение, изготовление, достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение, а также создание самим налогоплательщиком) в составе расходов в соответствии с настоящей главой (в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования свыше 15 лет - до истечения 10 лет с момента их приобретения (сооружения, изготовления, создания самим налогоплательщиком) налогоплательщик обязан пересчитать налоговую базу за весь период пользования такими основными средствами и нематериальными активами с момента их учета в составе расходов на приобретение (сооружение, изготовление, достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение, а также создание самим налогоплательщиком) до даты реализации (передачи) с учетом положений главы 25 настоящего Кодекса и уплатить дополнительную сумму налога и пени.
(в ред. Федерального закона от 17.05.2007 N 85-ФЗ)

[Над.К]

Они должны быть привязаны к прибыли, а не к МРОТ.

Ну Вы не от прибыли предлагаете платить, что ж Вы сочиняете-то на ходу. Вы от налогов предлагаете платить. А они далеко не всегда привязаны к прибыли. И это уже Вам несколько человек неоднократно тут объясняли. Но Вы этого понимать не хотите.

[echinaceabel]

платить фиксированные взносы - это несправедливо.

Согласна.

Они должны быть привязаны к прибыли,

только эту прибыль из той же справедливости надо бы честно посчитать, а не "вменить". Про "честно" - меня очень умиляет расчет доходности "знакомых" ИП, как например, "я взяла кредит на машину (премиум класса), квартиру (по две комнаты на каждого члена семьи), обставила всю квартиру, раз в месяц езжу за границу на отдых, в общем ни в чем себе не отказываю" - какие налоги? у меня ведь столько обязательств...
ЗЫ: Жить красиво хочется всем, но я, почему-то себе и своей семье во многом отказываю и зарплата любого работника никак (если по-честному) не должна зависеть от его личных потребностей (разумеется, от тех, которые выше обычного воспроизводства), а то получается - кому-то жрать нечего, а кому-то брильянты - мелковаты.