Счет 210.06 в БУ

[Arhimed0]

Посмотрел сейчас планируемые изменения в приказ 162 и ахнул

2.8 строки Расчёты с учредителем 00210.06.000 00210.06.560 00210.06.660 исключить

В общем в 2013 опять гемор начнётся.
То поставить не знаем как, потом убирать будем.

Но заданный вопрос на сегодня остался. Помогите кто-нить.
К понедельнику требуют отчёт, а как делать - не говорят, как хошь. Хотелось всё-таки как положено...

[Arhimed0]

Посмотрел сейчас планируемые изменения в приказ 162 и ахнул
В общем в 2013 опять гемор начнётся.
То поставить не знаем как, потом убирать будем.

Ой! Извините!
Вы это не читайте, просто нумерация приказов этого года - 174 и того - 162, перепутала в голове окончательно всё. Это речь про казённые была. Нам это не нада. пока что...

[Mascara]

Коллеги ! разъясните, плиз !
У нас на балансе на счете 101 13 числятся тупик ж/д и скважина на питьевую воду. Данное имущество как недвижимое не зарегистрировано, свидетельств на него нет, приказом минобр как недвижимость за нами не закреплена.
Будет ли правильным то, что мы балансовую стоимость этого имущества не будем показывать на счете 210 06 ?! т.е. оставим за собой право распоряжаться им самостоятельно.

[Rat1972]

Но право распоряжения вытекает же не из регистрации и не из приказа Минобра... имхо.
За счет каких средств приобретено-то и когда?

[Mascara]

Но право распоряжения вытекает же не из регистрации и не из приказа Минобра... имхо.
За счет каких средств приобретено-то и когда?

Дело в том, что отдел имущества отказывается эти объекты регистрировать как недвижимое, говорят, что закажут справку с БТИ о том, что это не является объектом недвижимого имущества. Но эт покаааа справка из БТИ будет готова... Сейчас у нас нет основания убрать их со счета 101 13. Вот и возникает вопрос - если указать их все же на счете 210 06, то потом уже без согласования я их не сниму никогда ! Может тогда не указывать, но имеем ли право и примут ли такой баланс ?.....

П.С. А эти средства были получены давно в 2003 г., тупик за счет бюджета, скважины - внебюджет, а перевод на новой тип - с янв. 2012 г.

[Rat1972]

А в перечень

Данное имущество как недвижимое не зарегистрировано, свидетельств на него нет, приказом минобр как недвижимость за нами не закреплена.

А как ОЦДИ закреплено или нет?
И какой у вас щас тип - бюджетное или автономное...?

[Mascara]

И как ОЦДИ не закреплено.
Тип - бюджетное.

[Rat1972]

Мне кажется, если у вас это будет висеть именно на счете 101.13 - могут таки потребовать, чтобы было отражено на 210.06.

[glavtanya]

[QUOTE=Arhimed0;53917199]Извините за длинные письмена, но всё пытаюсь понять...

А вот в чём мой вопрос.
Наше предприятие перешло на субсидии с 01.01.2012. Перечни недвиж и ОЦДИ утвердили Постановлением. Но как вести этот 210.06 - никто не "в зуб ногой"

Вопрос 1. Какой проводкой сформировать входящие остатки на 01.01.2012 ? формируете входящие отатки (31.12.2011г.) проводкой Д 401.30 К 210.06 на сумму балансовой стоимости недвижимого имущества и ОЦИ
Вопрос 2. Если в течении года приобреталось имущество какой всё-таки проводкой формируется этот 210.06 ? 31.12.2012г. формируете: балансовая стоимость поступившего имущества: Д 401.10.172 К 210.06.660, Балансовая стоимость выбывшего имущества Д 401.10.172 К 210.06.660 красным "-"

[Arhimed0]

glavtanya, спасибо за отклик!
Хочу уточнить
1.

входящие отатки (31.12.2011г.) проводкой Д 401.30 К 210.06 на сумму балансовой стоимости

У счёта 210.06 в ЭТОЙ ЗАПИСИ на месте КОСГУ будут 000 или ДРУГОЙ ?

2. Если за счёт КФО-2 приобретались ОС полностью удовлетворяющие понятию ОЦИ и по указанию вышестоящих В УЧЁТЕ ставились на счёт 2.101.24 или 2.101.26 (кстати попутно: правильно ли это ? ) неужели эту сумму не надо отражать на счёте 2.210.06 ?

Какая же разница в, принципе, ОДИНАКОВОМ основном средстве приобретённом, например, в ДЕКАБРЕ 2011 и в ФЕВРАЛЕ 2012 за счёт ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ средств ?

И ещё: должны ли эти ОС быть в перечне ОЦИ, т.е. НА НИХ должно быть Постановление от учредителя, что они включены в этот перечень ?

3.

Если в течении года приобреталось имущество ...... 31.12.2012г. формируете: .... Д 401.10.172 К 210.06.660

С чем такое связано? Купили ОС в феврале, а расчёты с учредителем ПО ЭТОМУ ОС появятся только в КОНЦЕ ГОДА ? Неужели это правильно ? Почему не делать в момент принятия к учёту (ну или хотя бы в этом же месяце) ? С чем может быть связано, где смысл операции ("факта хозяйственной жизни" )?

И правильно ли ставить на учёт СРАЗУ на аналитический код 20 в МОМЕНТ ПРИНЯТИЯ к учёту ? Может тогда сначала на 30, а как раз 31.12.12 "перегонять" на 20 ?

4. На фига в письме 11.07.2012 02-06-07/2679 "любимый" Минфин привёл проводки

В случае изменения в течение года (увеличения, уменьшения) стоимости имущества, которым учреждение не отвечает по принятым им обязательствам, показатель счета 021006000 "Расчеты с учредителем" подлежит корректировке не реже одного раза в год (при составлении годовой отчетности) с отражением следующих бухгалтерских записей:
- при увеличении показателя по кредиту счета 021006000 "Расчеты с учредителем" и дебету счета 030406000 "Расчеты с прочими кредиторами";
- при уменьшении показателя по кредиту счета 030406000 "Расчеты с прочими кредиторами" и дебету счета 021006000 "Расчеты с учредителем".

Специально с ума бухгалтеров свести ?

[Rat1972]

Какая же разница в, принципе, ОДИНАКОВОМ основном средстве приобретённом, например, в ДЕКАБРЕ 2011 и в ФЕВРАЛЕ 2012 за счёт ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ средств ?

Мне кажется, статус имущества, приобретнного за счет ПД до момента перехода в АУ/БУ, отличается от статуса имущества, приобретенного учреждением за счет ПД после перехода учреждением в АУ/БУ. Но я не уверена
Например, в нашем приказе при переходе в АУ есть приложение, которое называется "Перечень имущества, закрепляемого за ФГАУ..." И вот это слово "закрепляемое" наводит на мысль о том, что мы им не можем распоряжаться самостоятельно

[Arhimed0]

"Перечень имущества, закрепляемого

И у нас такое есть, только не приложением, а вообще отдельным Постановлением Главы Администрации.

это слово "закрепляемое" наводит на мысль о том, что мы им не можем распоряжаться самостоятельно

Наводит меня на мысль, что и то что мы купили за счёт ПДД и в этом году - вряд ли мы сможе САМОСТОЯТЕЛЬНО им распоряжаться...

И что, получается: то что купили в ЭТОМ году закрепляться НЕ должно, учредитель ЗНАТЬ об этом НЕ должен, я с этим имуществом что хочу то и делаю ? Боюсь за такие "выходки" повесить могут
Зачем же мы его на аналитический 20 относим ? Тогда надо га 30 относить ?

[Plesen~]

Дело в том, что отдел имущества отказывается эти объекты регистрировать как недвижимое, говорят, что закажут справку с БТИ о том, что это не является объектом недвижимого имущества.

это ж какое интересно знать БТИ выдаст справку о том, что скважина не является объектом недвижимости???

у меня их 7 и все как одна с документами

[Plesen~]

числятся тупик ж/д и скважина на питьевую воду. оставим за собой право распоряжаться им самостоятельно.

вообще забавно.. распоряжаться.. скважина в земле, земельный участок идет только за объектом недвижимости.. вы и земелькой собрались распорядиться??

[Rat1972]

это ж какое интересно знать БТИ выдаст справку о том, что скважина не является объектом недвижимости???

Я вот тоже удивилась, но, думаю, мало ли, может, я чего-то недопонимаю нащёт недвижимости...

[Rat1972]

Arhimed0,
Так прикол-то в том, что у учреждений всё имущество закрепляется на праве оперативного управления - хоть купленное за счет ПД, хоть за счет субсидий (т.е. незакрепленного имущества у нас в принципе нет и быть не может). А раз оно закрепленное - распоряжаться им нельзя. Так что имеет место закнутый круг
Другое дело, что, может быть, под "закрепленным учредителем", которым нельзя распоряжаться, подразумевается не "закрепленное на праве оперативного управления", а то, что передано собственно от учредителя (а не приобретенное за счет ПД).

[Arhimed0]

А "прошлогоднее" чем тогда отличается ?

закнутый круг

Описка по Фрейду

[Arhimed0]

Да и не передавал нам никто ничего! (Ну может когда-то ещё в советские времена)
А так - выделяются деньги, а приобретаем уже мы.

В общем круг действительно закнутый и мрачный: Если раньше образно выражаясь "балластом" в балансе был "фин результат деятельности", то теперь половина там, а вторую половину - на расчёты с учредителем перевели.
Вот дурь-то! По моему в МинФине ни у кого даже просто экономического образования нет, всех приняли по фамилии (правильная-не правильная)

[Arhimed0]

а то, что передано собственно от учредителя

Из нормальной логики ОНО и должно быть "переданным" и должно висеть на расчётах с учредителем.
Он нам передал имущество, его и приняли ОТ НЕГО.
Тот же 79 счёт "нормальной" бухгалтерии, если кто знает что это такое.
....


Хрен с ними понаставим по любым счетам - к следующему году это же имущество, или ещё чего, ещё на 5-10 счетах отразим. Лишь бы инструкции выпускали на русском-русском языке и не каждый месяц друг дружке противоречащих и не к лету следующего года после сданного отчёта.


Так на какой аналитике 20 или 30 надо ставить приобретённое в этом, но не относящееся ... уже не знаю к чему , в общем оно ОЦИ, но на расчёты с учредителем не ставится... (это теперь будет отдельная категория имущества именно с таким названием)

[Rat1972]

А "прошлогоднее" чем тогда отличается ?

Так его же именно что закрепил учредитель (хоть оно и было приобретено по ПД) при переходе в АУ.
Ну, типа, раньше мы были несамостоятьными, имущество было "не наше" и мы им не могли сами распоряжаться, а при смене типа учрежедения учредитель вроде как "дал" нам это имущество и закрепил.
Но это все мои домыслы, конечно...

[Rat1972]

Так на какой аналитике 20 или 30 надо ставить приобретённое в этом, но не относящееся ... уже не знаю к чему ,

Вот щас закончим с НДС и прибылью, тогда позвоню куратору в МОН - может, они скажут что-то определенное.
Тогда сюда напишу...
У меня к куратору, собственно, вопросы будут такие:
1. Отражаются ли остатки по ПД ОЦДИ на 01.01.2012 на 210 счете
2. Отражаются ли на 210 ОЦДИ, приобретенные в 2012 за счет ПД
3. Отражаются ли вообще на счетах ОЦДИ то имущество, удовлетворяющее критериям ОЦДИ, которое приобретено в 2012 за счет ПД, но не внесено еще в Перечень ОЦДИ - ведь если не отражается, то и 210 оно не попадёт
(кстати, может, перечь-то уже приказом утвержден - но мы-то не в курсе!)

[Arhimed0]

Так его же именно что закрепил учредитель (хоть оно и было приобретено по ПД) при переходе в АУ.
Ну, типа, раньше мы были несамостоятьными, имущество было "не наше" и мы им не могли сами распоряжаться, а при смене типа учрежедения учредитель вроде как "дал" нам это имущество и закрепил.
Но это все мои домыслы, конечно...

Как ни странно, я с Вами полностью согласен.
Но что понять не могу: а сегодняшнее - получается ПОЛНОСТЬЮ НАШЕ!!! - не отчитываться не надо не докладывать о его существовании.
Попробую завтра сказать только ТАКОЕ - думаю после этого даже на форуме этом тогда не появлюсь.
Ну придумали закреплять-передавать-принимать-закреплять, так тогда всё надо, чё делить-то

[Rat1972]

Но что понять не могу: а сегодняшнее - получается ПОЛНОСТЬЮ НАШЕ!!! - не отчитываться не надо не докладывать о его существовании.

Но в перечень-то надо вносить - если оно больше 500 тыс...

[Arhimed0]

3. Отражаются ли вообще на счетах ОЦДИ то имущество, удовлетворяющее критериям ОЦДИ, которое приобретено в 2012 за счет ПД, но не внесено еще в Перечень ОЦДИ - ведь если не отражается, то и 210 оно не попадёт

Добавте 4. Будет ли отражаться в Перечне имущество удовлетворяющее ОЦИ но не отражаемое на счёте 210.06 (за счёт ПДД этого года).
Ведь на счёт 210.06 мы его всё равно поставить не сможем - инструкция (правда ещё не утверждена минюстом) 174 - превыше всего

[Arhimed0]

Но в перечень-то надо вносить - если оно больше 500 тыс...

Не только! 500.000 - это ОДИН ИЗ критерием, там есть другие.
И самый основной (на мой взгляд) своими словами - то без чего деятельность осуществлять будет "существенно ЗАТРУДНЕНО".
Заметьте: не невозможно, а ЗАТРУДНЕНО, а у нас, образно выражаясь, даже без наличия простой ручки - деятельность будет вести "существенно затруднительно".

[Arhimed0]

тут совсем с ума сойти можно.
К стати если даже за 1 млн. по ПДД куплено будет ОЦДИ - к счёту 210 относится не будет

А вот с перечнем - не знаю. И с аналитикой 20 ... 30 - ?

[Mascara]

это ж какое интересно знать БТИ выдаст справку о том, что скважина не является объектом недвижимости???

у меня их 7 и все как одна с документами

Я вам завидую. А наш отдел имущества не торопиться эти скважины и тупик учитывать как недвижимое и получать свидетельства на них. И естественно по ним никто не отчитался в департамент, что они есть. Так то они числятся на счете 101.13, по пока документов нет, можно ли их сейчас не показывать на 210 06 ?!

[Аноним]

Добрый день! Подскажите, в сентябре сделали проводку на сумму амортизации ОЦИ дт 240110172 кт 221006. Теперь на конец года на 21006 балансовая стоимость ОЦИ. А что делать с 240110172, там висит остаток. Закрывать его???? в конце года

[Rat1972]

Подскажите, в сентябре сделали проводку на сумму амортизации ОЦИ дт 240110172 кт 221006.

А это... нельзя просто проводку ликвидировать?

[Аноним]

Нет, нельзя. Это же все учредитель придумал