комиссия банка родительская плата

[оля_я]

Уважаемы форумчане!
Подскажите пожалуйста какими проводками отражается по инструкции 162н такая операция: на лицевой счет детского сада поступают деньги от родителей.( оплата через терминалы) Банк взимает с садика по договору комиссию в размере 3% от поступившей суммы ( на сумму комиссии банк счет- фактуры не выставляет ) Деньги проходят как платные услуги. Какую сделать проводку на сумму этой комиссии?

[Arhimed0]

А как Вам зачисляются эти деньги?
Тоже давно интересовал вопрос.
У меня так. Родитель платит 100 рублей. На сумму комиссии 3 рубля банк делает "Мемориальный ордер". А на лиц. счёт (20) по "Платёжному поручению" из ОФК мне зачисляется 97 рублей. Т.е. всех 100 рублей я не "вижу".
У Вас так же?

[Heleniya]

Вот вот.У меня тоже на счет зачисляется меньше на сумму коммисии, и ее сумму я вижу только в платежке.Банк никакие документы не предоставляет

[Arhimed0]

Проводки делаю так
1. Начислен взнос Дт 2.205.81.560 Кт 2.401.10.130
2. Зачислен взнос на лицевой счёт Дт 2.201.11.510 Кт 2.205.81.660
3. Комиссия по приёму платежа Дт 2.401.20.226 Кт 2.205.81.660

Может чего не правильно. Другие варианты имеются?

[Arhimed0]

Вот вот.У меня тоже на счет зачисляется меньше на сумму коммисии, и ее сумму я вижу только в платежке.Банк никакие документы не предоставляет

Т.е. Вы определяете сумму комиссии (в рублях) расчётным путём? От того, что на л/с поступило? А документа с суммой никакого нет?

[Heleniya]

Считаю расчетным путем за месяц сразу сколько должно было быть и сколько пришло на счет

[Arhimed0]

Heleniya, оля_я, а проводки такие же делаете, как я привёл? Или по другому как-то?
(просто делать делаю, но не уверен чё-то)

[topalov]

Дт 2.205.81.560 Кт 2.401.10.130

А почему со счетом учета расчетов по прочим доходам в корреспонденции стоит счет 401.10.130? Так не бывает. Или 205.31.560 - 401.10.130, или 205.81.560 - 401.10.180.
Насколько мне помнится, родительская плата учитывается как доходы от оказания услуг, а не как прочие доходы.
оля_я

по инструкции 162н

на лицевой счет детского сада

, а у Вас сад - казенное учреждение?

[topalov]

У меня тоже на счет зачисляется меньше на сумму коммисии, и

Так получается что родители саду недоплачивают
А вы спокойно на это смотрите.
Ну и что что платежный терминал берет комиссию. Комиссия - за счет плательщика, или я не прав?

Банк взимает с садика по договору комиссию в размере 3% от поступившей суммы

А какой источник финансирования этих расходов вами предусмотрен?

[topalov]

Получается, если я пришел в банк платить за садик, и мне нужно заплатить 100 рублей, то банк принимает от меня 100 рублей для платежа и плюс комиссию. В сад на счет приходит 100 рублей. 100 руб. начислили, 100 и получили.
Я когда мобильный пополняю, тоже вставляю с терминал 100 рублей. Но зачисляется 97 руб., и я твердо понимаю что услуга мне будет оказана тоже на 97 руб. 3 рубля мобильный оператор не увидит, они "осели" в терминале.
Поэтому и важно:

какой источник финансирования этих расходов вами предусмотрен

[zhns]

А у вас заключен договор с банком? Если договора нет, то это родители вам недоплачивают. Объясняйте им, что нужно платить с учетом комиссии. Если есть договор с банком, то они обязаны вам предоставить документы на удержанную комиссию.

[Plesen~]

3. Комиссия по приёму платежа Дт 2.401.20.226 Кт 2.205.81.660
Может чего не правильно.

ужас-ужас..

и я как то здесь в форуме очень подробно излагала свой взгляд на сей вопрос

[мосбюджетник]

Проводки делаю так
1. Начислен взнос Дт 2.205.81.560 Кт 2.401.10.130
2. Зачислен взнос на лицевой счёт Дт 2.201.11.510 Кт 2.205.81.660
3. Комиссия по приёму платежа Дт 2.401.20.226 Кт 2.205.81.660

Может чего не правильно. Другие варианты имеются?

Я бы лучше так сделала: 1.Дт 205.31 Кт 401.10.130 100=. 2. Дт 201.11 Кт 205.31 100 =. 3. Дт 302.26 Кт 201.11 3 = 4. Дт 401.20 Кт 302.26 3 =

[Plesen~]

3. Дт 302.26 Кт 201.11 3 =

на основании какого первичного учетного документа? Если движения по счету не было и в выписке этой суммы нет?? Равно как и Дт 201 11 510 Кт 205 31 660 на сумму,больше поступившей?? Искажение данных учета в чистом виде, и оборот по счету 201 11 000 попадает в форму 0503137, с этим как быть?

[Arhimed0]

А почему со счетом учета расчетов по прочим доходам в корреспонденции стоит счет 401.10.130? Так не бывает. Или 205.31.560 - 401.10.130, или 205.81.560 - 401.10.180.
Насколько мне помнится, родительская плата учитывается как доходы от оказания услуг, а не как прочие доходы.

Размышляю так. счёт 205.31 называется "Расчёты с плательщиками доходов от оказания платных работ, услуг". Мы не оказываем "платных услуг"! (Мы - детская школа искусств, бюджетное учреждение на субсидиях на вып. мун. задания) Просто по решению Совета депутатов, а на основании его - по Распоряжению Главы района собираем с родителей "целевой родительский взнос" (ИМЕННО такая стоит формулировка). Ну вроде как в качестве дополнительного "софинансирования". Поэтому считаю, что это всё-таки не "платные услуги".
Ну а КОСГУ 130 - Фин отдел сказал.
Не правильно совсем?

ужас-ужас..

Уважаемая Plesen~, неужели всё так действительно плохо, совсем?
Чесно признаться, не я один это всё придумывал, согласовывал с вышестоящими, порешили так, вроде логично. И других вариантов как-то даже не придумывается.
Ну, может, если только у счёта 205 не 81, а действительно 31.

и я как то здесь в форуме очень подробно излагала свой взгляд на сей вопрос

не сочтите за наглость, не нашёл чё-то. Напишите коротенько свой взгляд на сию проблему. Или помогите найти ссылку когда это уже обсуждалось. Плиз!

ЗЫ У нас договор с банком заключён, что родитель платит 100 руб, а банк из этой суммы забирает свою "мзду" за услуги. Аналогия: мы (люди) ведь за свет(газ воду) тоже платим по определённому тарифу, и цена не меняется: хоть лично в бухгалтерию электриков платишь, хоть в банке, хоть на почте - цена (для человека) везде ОДНА, а суммой в расчёте за 1 кВт-ч "электрик" разную, в конечном итоге, получает...

[Alexey_tob]

то-то и оно, что мы платим за свет-воду столько, сколько указано в квитанции, а комиссию с нас удерживают отдельно. т.е. энергосбытовая получает столько, сколько начислили.
я в своем учреждении с молчаливого согласия родителей перезаключил договор с банком, где указал, что комиссию платит родитель. а до этого сидел ребусы разгадывал.

[Arhimed0]

то-то и оно, что мы платим за свет-воду столько, сколько указано в квитанции, а комиссию с нас удерживают отдельно. т.е. энергосбытовая получает столько, сколько начислили.

Первый раз такое слышу. Серьёзно. Сколько в квитанции написано - столько денег и отдаю, где бы я не платил: лично электрикам (у нас берут сами) или в банке или на почте... ВЕЗДЕ сумма МОИХ (как человека) расходов будет ОДИНАКОВА.
А как бухгалтер - знаю, что в результате электрик, например, в каждом конкретном случае будет получать "оставшуюся" сумму - разную.
До моего прихода в эту организацию, здесь сдавали через Сбер, так комиссия была ... 14% ! Пошёл и заключил договор с другим банком на 1%! Во разница!

Отвлеклись. Помогите кто-нить найти тему про которую Plesen~ говорила. Не могу я поиском пользоваться.

[Plesen~]

Просто по решению Совета депутатов, а на основании его - по Распоряжению Главы района собираем с родителей "целевой родительский взнос" (ИМЕННО такая стоит формулировка). Ну вроде как в качестве дополнительного "софинансирования".

Не правильно совсем?.

Уважаемая Plesen~, неужели всё так действительно плохо, совсем?

Совсем плохо..
То, о чем Вы говорите- "целевой взнос", это пожертвование - добровольный взнос физических лиц, который человек делает добровольно, и у вас должен быть договор пожертвования, никакое распоряжение никакого Главы не может указывать человеку сколько когда ему жертвовать...Ваш вариант- предмет прокурорской проверки.
***
180н. Статья 180 Прочие доходы

На данную статью относятся прочие неналоговые доходы, не отнесенные на другие статьи группы 100 "Доходы", в том числе:
таможенные пошлины, налоги, таможенные сборы, специальные, антидемпинговые и компенсационные пошлины;
прочие поступления от внешнеэкономической деятельности;
гранты и пожертвования;
субсидии, получаемые государственными (муниципальными) учреждениями;
поступления в рамках программы обязательного медицинского страхования, не отнесенные на другие статьи группы 100 "Доходы";
другие аналогичные доходы, не отнесенные на другие статьи группы 100 "Доходы".

Если КОСГУ 180, то Проводки по начислению Дт 20581000 Кт 40110180


У нас в соседней области были очень серьезные разборки на тему вымогательства средств у родителей в детских учреждениях дополнительного образования, мы у себя в школе (где дочка учится) принимаем решением общего родительского собрания сколько на что нужно собрать и что купить в этом году (полугодии), с тех, кто сдает деньги берем заявление- прошу принять пожертвование на... делаем договор,утверждаем смету расходов родительским комитетом, потом на общем родительском собрании отчитываемся... К тем, кто не захотел (не смог) сдать деньги никаких вопросов- это добровольно.

[Plesen~]

собираем с родителей "целевой родительский взнос" (ИМЕННО такая стоит формулировка).

Ну а КОСГУ 130 - Фин отдел сказал.

ну и слушайте свой фин.отдел побольше, у нас районный финотдел быстренько от своих устных комментариев при серьезной проверке открестился

[Arhimed0]

Plesen~, то что Вы написали, в принципе такие мысли были. Я сейчас имею в виду юридическую сторону вопроса. Самое интересное, что на той сессии Совета присутствовал Прокурор района и "добро" дал на такое Решение. В Решении чётко написано: "Утвердить с (дата) целевые родительские взносы за обучение детей 100 руб в месяц тчк"

Ходил я как-то к зам. Главы по экономике, в принципе как и Вы говорите спрашивал (в интернете много всего на эту тему тоже пишут). С какой-то стороны со мной согласились. Но тут же добавили: "мы для тебя (меня то есть) хорошее прикрытие сделали - это всё-таки Решение Совета и Постановление Главы! и в случае каких-то претензий лично моя "попа чистая", я ведь не могу не исполнить.

Естественно договоров никаких нет, собраний по этому поводу с родителями никто не делал, родителей ставим перед фактом, со ссылкой на документ!, платить обязаны каждый месяц по твёрдой цене. Тот же зам. Главы по экономике лично периодически запрашивает у меня скока начислил взносов- скока собрал, остатки, причины остатков. До меня НАЧИСЛЕННЫЕ суммы в бухгалтерии не делались, вернее проводку делали, но сумма начисленного была = оплате. С моим приходом сказали начислять как положено.

По расходам - никому не отчитываемся (ну кроме стандартных отчётов финотделу, естественно). Деньги тратим на основании плана ФХД, который сам и составляю и корректирую когда хочу. Правда план ФХД тоже Глава утверждает, у нас учредитель - Администрация района. Так что с тратами, тоже вроде "прикрытие" есть.

Сами понимаете, что я (со своим директором) по другому ничего изменить не сможем. Исполнить мы ОБЯЗАНЫ, даже если в распоряжении будет прямое нарушение. (Для себя храню этот документ строже Устава на школу)

Организационные и юридические моменты понятны, правда не очень, конечно Понятно, что не всё "чисто".

Хотел поинтересоваться: а как мне всю эту хрень чисто с бухгалтерской точки оформить?

[Arhimed0]

Почему считаю, что этот доход - 130 КОСГУ
1. Вроде как цена твёрдая. И суть её - как обязательная плата, а добровольным пожертвованием здесь и не пахнет. Ни докуиентально, ни теоритечески, ни практически.
2. В выписке ОФК по доходам хоть на разные коды попадают эта родительская плата т.е взнос и субсидии на мун. задание, а то ведь "ну всё перемешали"

Написал, и сам улыбаюсь: а при размышлениях со счётом 205 начинаю говорить по другому.
Всё от того, что на самом деле не понятен смысл этого "дохода". Лучше бы его совсем не было, как многие выражаются.

[Plesen~]

Хотел поинтересоваться: а как мне всю эту хрень чисто с бухгалтерской точки оформить?

так а я Вам уже сказала, 180 КОСГУ со всеми вытекающими,

договор с банком переделать,они вам зачисляют всю сумму, вы им потом по акту комиссию перечисляете, соответственно будет весь доход и потом расход за услуги банка, все как положено...

[Plesen~]

Всё от того, что на самом деле не понятен смысл этого "дохода".

конечно, если у вас подмена одного вида договора другим,
как можно отразить факт хозяйственной жизни, если его классифицировать нельзя...

[Arhimed0]

договор с банком переделать,они вам зачисляют всю сумму, вы им потом по акту комиссию перечисляете, соответственно будет весь доход и потом расход за услуги банка, все как положено...

Последние 2 вопроса.
1. Неужели в том что банк себе % оставляет - нарушение? В каком месте?
2. А есть что-нибудь на что мне ссылаться при разговоре в банке? Какие мне аргументы привести, посоветуйте.

У нас тут весь район так же как у меня работает, т.е. банк ОСТАВЛЯЕТ себе комиссию сразу. Опять, получается мне "первопроходцем" быть. Опять косится на мене будуть

[мосбюджетник]

на основании какого первичного учетного документа? Если движения по счету не было и в выписке этой суммы нет?? Равно как и Дт 201 11 510 Кт 205 31 660 на сумму,больше поступившей?? Искажение данных учета в чистом виде, и оборот по счету 201 11 000 попадает в форму 0503137, с этим как быть?

Извиняюсь не прочитала все. А так нельзя : Дт 205.81 Кт 401.10.180 100= Дт201.11 Кт 205.81 97= Дт 401.20.226 (109.ХХ) Кт 205.81 3=

Если банк не пойдет на приведенные выше условия. В нашем регионе со сбером было трудно договориться на подобные условия

[margo46]

Дт 401.20.226 (109.ХХ) Кт 205.81 3=

Такого быть не может.

[Аноним]

я делаю так:

начислена род.плата дт 220531 кт 240110130 100=
получена род.плата дт 220121 кт 220531 90=
процент банка дт 2109 кт 2302 10=
произведен зачет дт 2302 кт 220531 10=

лучше так чем как попало мне кажется . потому что банку не запрещено удерживать комиссию из род.платы.
А нам запрещено процент на комиссию банка перелагать на родителей нашего города.

[topalov]

А нам запрещено процент на комиссию банка перелагать на родителей нашего города.

Странные вы. Несете расходы, непосредственно не связанные со своей деятельностью.
Комиссия банка с плательщика - это из отношения, а не ваши. Почему и каким боком организация признает собственными расходы, понесенные третьими лицами?
Это называется без документальное списание денежных средств (а там и до незаконного расхода недалеко), если конечно у вас с банком эти отношения не переведены в плоскость договорных, с внятными условиями договора.

[topalov]

договор с банком переделать,они вам зачисляют всю сумму, вы им потом по акту комиссию перечисляете, соответственно будет весь доход и потом расход за услуги банка, все как положено...

Вот мудрое решение. Для руководства к действиям.

[Arhimed0]

А есть такие у кого род. плата (или другие какие доходы) сначала на всю сумму зачисляются на л/с, а потом, по акту само предприятие платёжкой перечисляет банку за услуги эту самую комиссию.

Я ещё не спрашивал в банке. Просто пока прокручиваю в голове наш предстоящий разговор.
И вот думаю, а банку-то ведь такой вариант - не выгоден. Так как сейчас - они свой доход каждый день имеют. А во втором случае - им целый месяц ждать придётся, да ещё и не факт, что я, например, сильно законопослушным буду и прямо 1 числа следующего месяца комиссию отдам. Я ведь и 5 могу, а может и до 10 отсрочивать буду, а может и дольше.... А у того же банка других способов забрать своё кроме как через суд и нет.
Поэтому банку намного выгоднее сразу свою комиссию забирать, а на л/с - за вычетом перечислять.