Судебный приказ по должникам ГСК

[Ilfan]

Добрый вечер!
У меня вопрос:
Есть ли у кого практика оспаривания долга по членским взносам у должников гаражного кооператива, по заявлению ГСК о вынесении судебного приказа?
Может укажете на чей-либо пример. Пожалуйста поделитесь!
Оспаривание долга по суду в исковом порядке не интересует - так как это обычная практика.
По коммунальным платежам, по заявлениям ЖКХ, судебные приказы выносят пачками, а по заявлениям ГСК будут?

[Аноним]

Вы не путайте ГСК и ЖКХ
в ЖКХ тарифы утверждённые органами власти и потребление услуг легко доказуемо
а в ГСК сборы/взносы устанавливают сами, поэтому там не может быть приказного производства
и более того можно владеть гаражом и не быть членом ГСК, тогда и взносы платить не обязан
тут не обойтись без искового производства

[Ilfan]

Здравствуйте Аноним.
Согласен, про тарифы ЖКХ.
Но я ведь говорю не о доказательности размеров взносов или необходимости доказывать членство должника.
Априори разговор идёт только о членах кооператива, которое доказывается бесспорно и очень просто - документально (есть заявление о вступлении в кооператив, есть членская книжка, есть наконец предыдущие оплаты членских взносов, есть оплаченный много лет назад вступительный взнос), а размер установленного взноса тоже доказывается документально - протоколом ежегодного общего собрания кооператива (предоставить их суду нет проблем).
А оплатил или не оплатил член кооператива - тоже документально подтверждаемая вещь - справкой из бухгалтерии и учётной карточкой члена кооператива. Их представить суду тоже совсем не сложно.
Поэтому и возникает вопрос, а спор в чём? Зачем нужен иск? Почему невозможен приказ?
Права члена кооператива-должника при этом ведь никак не нарушаются. Если он не согласен с судебным приказом достаточно простого заявления о не согласии с приказом (даже мотивировать не требуется) и он тут же будет отменён, и тогда конечно согласно ГПК РФ только один путь - исковое заявление.
Вот ведь я о чём!
Что на это скажете?

[Аноним]

перечисленные документы легко подделываются же
не вижу тут бесспорности

[Ilfan]

Подделка документов вообще-то уже другая область закона - это уголовное деяние. Если исходить из такого постулата, то подделать можно всё. И не только подделать, а внести в расчётку на оплату ЖКХ всё, что только не заблагорассудится умным головам. А ведь и вносят - новые строки как на дрожжах растут, и размеры напротив них тоже.
К тому же о тарифах на ЖКХ: там мало что устанавливают органы власти, разве что тарифы на энергоносители (электричество, воду, газ). Всё остальное устанавливает само ЖКХ. А это тот же самый ГСК, практически ничем не отличается.
Если откроете закон, те же самые ТСЖ обязаны как и ГСК проводить ежегодно собрания жильцов, избирать свои управляющие и контрольные органы, отчитываться перед собранием и т.д.
В чём отличие то?

[Аноним]

Подделка документов вообще-то уже другая область закона - это уголовное деяние. Если исходить из такого постулата, то подделать можно всё. И не только подделать, а внести в расчётку на оплату ЖКХ всё, что только не заблагорассудится умным головам. А ведь и вносят - новые строки как на дрожжах растут, и размеры напротив них тоже.
К тому же о тарифах на ЖКХ: там мало что устанавливают органы власти, разве что тарифы на энергоносители (электричество, воду, газ). Всё остальное устанавливает само ЖКХ. А это тот же самый ГСК, практически ничем не отличается.
Если откроете закон, те же самые ТСЖ обязаны как и ГСК проводить ежегодно собрания жильцов, избирать свои управляющие и контрольные органы, отчитываться перед собранием и т.д.
В чём отличие то?

и что же это всё остальное?
только разве что содержание общего имущества, но в большинстве домов это тоже назначается властями
и ещё: для сферы ЖКХ есть ЖК РФ, а для нет

и много Вы знаете судебных приказов по заявлениям ЖСК и/или ТСЖ?

[Ilfan]

Аноним, мне не хотелось бы переписывать с расчётки за квартиру все его строки. Вы просто взгляните на свою. Вот, взял попавшие под руку три счёт-квитанции, в них 22-23 строки. Из них по гос.тарифу только за электроэнергию, воду и за отопление, которое как-то регулирует правительство. Газ, телефон в других расчётках.
Так вот всё, что кроме света, воды и тепла, из 22-23 позиций и есть "всё остальное" - их государство не устанавливает.
А количество строк из месяца в месяц тоже меняется, а иногда меняются названия этих строк. Короче, идёт эксперимент. Посмотрите за последний год свои расчётки, там много интересного.

А вот по судебным приказам, очень много знаю фактов. Были периоды, когда их штамповали тысячами по городу. Я и сам такой судебный приказ получал в своё время, ещё в 2004 или 05 году. А у нас не ЖСК и не ТСЖ, а обслуживал обычный ЖЭК.

[Аноним]

Вы не путайте ГСК и ЖКХ

У ГСК вполне могут быть расходы на услуги ЖКХ.

в ЖКХ тарифы утверждённые органами власти и потребление услуг легко доказуемо

Но, например, ТСЖ вполне может установить и свои тарифы, которые будут гораздо выше установленных властями.

а в ГСК сборы/взносы устанавливают сами, поэтому там не может быть приказного производства

Чушь

и более того можно владеть гаражом и не быть членом ГСК, тогда и взносы платить не обязан
тут не обойтись без искового производства

Чушь.

[Аноним]

Аноним, мне не хотелось бы переписывать с расчётки за квартиру все его строки. Вы просто взгляните на свою. Вот, взял попавшие под руку три счёт-квитанции, в них 22-23 строки. Из них по гос.тарифу только за электроэнергию, воду и за отопление, которое как-то регулирует правительство. Газ, телефон в других расчётках.
Так вот всё, что кроме света, воды и тепла, из 22-23 позиций и есть "всё остальное" - их государство не устанавливает.
А количество строк из месяца в месяц тоже меняется, а иногда меняются названия этих строк. Короче, идёт эксперимент. Посмотрите за последний год свои расчётки, там много интересного.

А вот по судебным приказам, очень много знаю фактов. Были периоды, когда их штамповали тысячами по городу. Я и сам такой судебный приказ получал в своё время, ещё в 2004 или 05 году. А у нас не ЖСК и не ТСЖ, а обслуживал обычный ЖЭК.

думаете, что я не заглядываю в счета за ЖКУ?
у меня 8 строк
не знаю, какой там у Вас эксперимент идёт с 23-ю позициями

вопрос был не случайно именно про ТСЖ и ЖСК
там Вы встречали судебные приказы?

потому что ГСК если и близок (хотя не близок), то только к ТСЖ и/или ЖСК
а не к обычным домам, которых большинство, которыми управляют всё те же ДЕЗы, ЖЭКи и т.п. и в которых ВСЕ тарифы установлены властями или договорные, но тоже известные и, возможно, ограничиваемые властями

[Аноним]

У ГСК вполне могут быть расходы на услуги ЖКХ. Но, например, ТСЖ вполне может установить и свои тарифы, которые будут гораздо выше установленных властями.Чушь Чушь.

при чём тут услуги ЖКХ для ГСК и услуги ЖКХ в квартире?
это совершенно разные вещи
и регулируются по-разному

оговорка про содержание дома (именно на это тариф может утверждаться ТСЖ/ЖК/ЖСК) была сделана
читайте внимательно

нет, не чушь
не член ГСК никакие взносы туда платить не обязан

[Аноним]

вопрос был не случайно именно про ТСЖ и ЖСК
там Вы встречали судебные приказы?

Да, немеренно.

Почитайте стаьтью 122 ГПК РФ. Она очень четко определяет требования, по которым выдается судебный приказ.

[Аноним]

Да, немеренно.

Почитайте стаьтью 122 ГПК РФ. Она очень четко определяет требования, по которым выдается судебный приказ.

пожалуйста, поконкретнее назовите норму этой статьи, по которой она подходит для ГСК

[Аноним]

пожалуйста, поконкретнее назовите норму этой статьи, по которой она подходит для ГСК

требование основано на сделке, совершенной в простой письменной форме;

[Аноним]

требование основано на сделке, совершенной в простой письменной форме;

и какая же, мне интересно, сделка в письменной форме обязывает платить что-либо и в определённом размере в ГСК?

[Аноним]

и какая же, мне интересно, сделка в письменной форме обязывает платить что-либо и в определённом размере в ГСК?

Та же самая, которая будет основанием иска при исковом производстве.

[Аноним]

Та же самая, которая будет основанием иска при исковом производстве.

там будет предметом не сделка, а взыскание платежей в ГСК
или Вы не отличаете?

[Аноним]

там будет предметом не сделка, а взыскание платежей в ГСК

Платежи будут предметом иска, а сделка - его основанием. Алаверды:

или Вы не отличаете?

??

[Аноним]

какая может быть сделка по взносам в ГСК?

и если уж сравнивать с ЖКХ, то долги за ЖКУ взыскивают в приказном порядке не по этому основанию

[Ilfan]

О-о-о, ребята Анонимы, пока меня не было у вас тут целая баталия была

[Аноним]

какая может быть сделка по взносам в ГСК?

Учите матчасть и в первую очередь - ГК РФ...

и если уж сравнивать с ЖКХ, то долги за ЖКУ взыскивают в приказном порядке не по этому основанию

А по какому?

[Ilfan]

Можно Вас попросить пронумероваться хотя бы как-то, когда пишете ответы. А то бывает трудно иногда отличить какой Аноним - кто
Будьте например: Аноним-1, Аноним-2, может есть среди вас и Аноним-3?

[Аноним]

Учите матчасть и в первую очередь - ГК РФ...А по какому?

учите Вы, мне-то и так всё прекрасно известно

по основанию: заявлено требование о взыскании с граждан недоимок по ... другим обязательным платежам

про обязательность квартплаты, я думаю, Вам не нужно рассказывать и отправлять Вас изучать ЖК РФ?

а теперь приведите аналогичные нормы для ГСК

так что это Вам необходимо подучиться, да и в суде Вы давно не были, похоже ))

[Аноним]

учите Вы, мне-то и так всё прекрасно известно

Это видно.

по основанию: заявлено требование о взыскании с граждан недоимок по ... другим обязательным платежам

В этой части вашей фразв нет основания. Есть только предмет "платеж" с эпитетом обязательный. Но основание, на котором возникает эта "обязанность" платить каково?

про обязательность квартплаты, я думаю, Вам не нужно рассказывать и отправлять Вас изучать ЖК РФ?

Квитианции ТСЖ могут включать в себя не только стоимость ЖКУ но много чего еще, установленного общим собранием собственников.

а теперь приведите аналогичные нормы для ГСК

Для ГСК я вам привел основание: сделка, совершенная в простой письменной форме.

так что это Вам необходимо подучиться,

Использую для этого любую предоставляющуюся возможность.

[Аноним]

В этой части вашей фразв нет основания. Есть только предмет "платеж" с эпитетом обязательный. Но основание, на котором возникает эта "обязанность" платить каково?

основания разные: пользование ЖКУ, владение собственностью, проживание
но никак не сделка
если Вы имеете в виду сделку купли-продажи, то она тут не применима, поскольку Вы за ЖКУ не по сделке взыскиваете исполнение, а по ЖК РФ

Квитанции ТСЖ могут включать в себя не только стоимость ЖКУ но много чего еще, установленного общим собранием собственников

в таком случае производство перейдёт в исковое
попробуйте, обратитесь в суд и узнаете

Для ГСК я вам привел основание: сделка, совершенная в простой письменной форме

Вы имеете в виду сделку по купле-продаже гаража?
Это не основание для взыскания членских взносов в ГСК

[Ilfan]

Господа анонимы, здесь прав тот из вас, который утверждает, что именно ст. 122 ГПК РФ и устанавливает требования для основания вынесения судебного приказа, а именно как одно из таких оснований: "требование основаное на сделке, совершенной в простой письменной форме".
Членство и есть сделка совершённая в простой письменной форме, как его и определяет ГК РФ. Гражданин написал заявление и вступил в кооператив. Текст обычно стандартный:
"Я, Ф.И.О., владелец гаража, проживающий по адресу и т.д.
Заявление.
Прошу принять меня в члены ГСК, с уставом ознакомлен, обязуюсь выполнять".
Дата, подпись.
Это и есть простая письменная форма сделки. Далее заявитель в течение установленного уставом кооператива времени вносит в кассу кооператива вступительный взнос и тем самым завершает юридический процесс.
Точка.
И разумеется именно "Платежи будут предметом иска, а сделка - его основанием".
А членские взносы для членов кооператива и являются как раз тем самым обязательным платежом. Между обязательностью квартплаты для нанимателя жилого фонда и обязательностью вносить регулярные членские взносы для члена кооператива-собственника гаража, для разрешения вопросов права, нет абсолютно никакой разницы.

[Аноним]

основания разные: пользование ЖКУ, владение собственностью, проживание
но никак не сделка
если Вы имеете в виду сделку купли-продажи, то она тут не применима, поскольку Вы за ЖКУ не по сделке взыскиваете исполнение, а по ЖК РФ

Этот спич характеризует вас как большого знатока в области гражданского процессуального права

в таком случае производство перейдёт в исковое

Вам конечно же не трудно будет указать, что в этом случае станет предметом и основанием иска?

Вы имеете в виду сделку по купле-продаже гаража?
Это не основание для взыскания членских взносов в ГСК

Иногда "лучше жевать, чем говорить" (с)....

[Аноним]

иногда лучше не общаться, чем общаться с хамами
удачи!

[Ilfan]

Только пожалуйста не ругайтесь, мы же хотим разобрать вопрос интересный всем нам

[Аноним]

иногда лучше не общаться, чем общаться с хамами

Это не иногда, это всегда лучше... И вам:

удачи!

[Ilfan]

Разумеется договор купли-продажи гаража не является основанием для взыскивания членских взносов с кого-либо. Основанием является членство в кооперативе. Но если вы приобрели гараж в кооперативе и вы не хотите стать членом этого кооператива, то никто и не может вас заставить это сделать. Членство у нас, по закону, явление сугубо добровольное.
А вот нести бремя содержания своего имущества, а при пользовании чужим имуществом или сторонними услугами, обязанность оплачивать эти услуги - уже обязанность пользователя - владельца гаража. Также пользование своим имуществом не должно ограничивать права или причинять вред имуществу или правам других лиц.

Но тут возникают много вопросов, которые сложно или даже невозможно будет разрешить без участия гаражного кооператива. Что я имею в виду?

1. Электричество. Организовать собственную линию электропередачи от поставщика электроэнергии к вашему персональному гаражу, в 99% случаев бывает или невозможно или безумно дорого и долго. Это разработка и утверждение проекта, приобретение материалов и комплектующих, проведение электрической линии и монтаж оборудования и т.п. операции.
2. Дороги и подъездные пути. Вряд ли есть в ГСК техническая возможность проложить собственный путепровод от городской магистрали до вашего гаража, не говоря уже о ценах и об организационных моментах такого мероприятия.
3. Вывоз ТБО, уборка и вывоз снега зимой, ливнёвый водоотвод (стоки) и прочие вопросы связанные с экологией, на территории кооператива, вам тоже вряд ли по плечу. А имея в собственности гараж - это в том числе и ваши вопросы, по закону. Вы же не беспредельщик, правда? Если пользуетесь гаражом, платить придётся.
4. Ваш гараж где вообще находится? На чьей территории? Я полагаю у вас своего земельного участка нет. К тому же в подавляющем большинстве ГСК земли не в собственности, а в аренде. А если ваш персональный гараж находится в составе единого блока, состоящего из многих гаражных боксов, то скорее всего своего участка у вас так и не будет никогда. Налог за землю платит тоже кооператив, а вы что халявчиком будете? Наверно же нет.
5. Организация контролируемого заезда-выезда, с целью обеспечения сохранности имущества и порядка. С этим как быть? Вы на работе, в отпуске, просто дома отдыхаете, спите наконец, а гараж без надзора? Гараж сам себя защищать пока не научился. В кооперативах, где нет сторожей, в гаражах делать нечего. Их вскрывают с завидной регулярностью все, кому не лень. А вам такое надо?
6. Я уже и не говорю о налогах всевозможных, о бухгалтерском обслуживании и т. п. "мелочи", которые надо делать регулярно и грамотно.
7. И кто интересно всем этим хозяйством управлять будет, с кого спрашивать и к кому обращаться наконец при возникновении вопросов или не дай бог, проблемы? Пастух нужен?

Вы, всё это будете, а главное, сможете сделать?
Вы сумеете обойти все эти вопросы и затраты на содержание своего имущества?
Если хотите только начать пользоваться своим гаражом, вам, как минимум, надо уже воспользоваться дорогой, вы же не летаете. А вас, пока не заключите договор с кооперативом на указанные виды услуг, начиная с дороги и далее, в нормальном обществе даже за ворота не пустят. Во-первых, не выдадут пропуск, так как нет основания вам туда попасть, а если как у нас в кооперативе, то к пропуску должен быть ещё и талон оплаты за текущий квартал. В противном случае - сначала в кассу, а потом к воротам с талоном и пропуском.
Вот такие вот перспективы владения имуществом в составе коллективного хозяйства.
Там и хозяйствовать приходится в складчину, то есть коллективно.
Значит будете пользоваться услугами предоставляемыми кооперативом.

Только одни платят - членские взносы, могут ходить на собрания и в правление, участвовать при принятии решений в кооперативе путём голосования, а при наличии льгот, которые сами же себе на собраниях и могут установить - пользоваться таковыми.
А другие - заключают договоры на оказание услуг с кооперативом, плевать хотели на собрания, так как их там и не ждут и не дадут возможности голосовать, следовательно и влиять на решения они не смогут никак. Да и льготы для членов кооператива конечно мимо них пролетят.
А кому как платить каждый выбирает уже сам.