Судебный приказ по должникам ГСК

[Ilfan]

Аноним, здесь я помню было и другое, противоположное мнение, а именно: ссылка на пункт в ст. 122 ГПК РФ о простой письменной форме.

[Аноним]

судья далеко не всегда прав

обжалуете, если не согласны будете
тем более раз Вы так хотите дорожку эту проложить

[Irusya]

можно было сравнить с официальным решением

так форум экстрасенсов за углом, что сейчас обсуждать-то?

[Аноним]

Аноним, здесь я помню было и другое, противоположное мнение, а именно: ссылка на пункт в ст. 122 ГПК РФ о простой письменной форме.

было
и что?
это не значит, что оно истинно верно

Вас же интересует, чем суд руководствовался )))
суд считает, что нет оснований для приказного производства, с уверенностью на 99,9% говорю

[Аноним]

так форум экстрасенсов за углом, что сейчас обсуждать-то?

мне очень интересно, как Вы считаете
есть тут основания для приказного производства или нет?

[Irusya]

мне очень интересно, как Вы считаете
есть тут основания для приказного производства или нет?

йа?!
нет, нету. Но придет мотивировка - позовите, хочу на это своими глазами посмотреть)))

[Ilfan]

Конечно, обязательно посмотрим.
А обжаловать или нет, это будет понятно после получения Определения мирового судьи. Пока не о чем говорить. Будем ждать.

[палем]

... Приложил все документы, которые только возможны для доказательства о бесспорности долга. Серьёзно готовился - пухлая была кипа....

Если не затруднит, какие именно документы направил?

[Ilfan]

К заявлению о вынесении судебного приказа приложил следующий список:
1. Копия устава ГСК «…» – на _ листах;
2. Справка № _ от «_» октября 2012 года – на 1 листе;
3. Копия претензии от «_».08.2012 года, исходящий № _ – на 1 листе;
4. Копия почтового уведомления о вручении заказного письма с претензией – на 1 странице;
5. Выписка из протокола отчётно-выборной конференции членов ГСК от _._.2010 г. – на 2 л.;
6. Выписка из протокола ежегодной конференции членов ГСК от _._.2011 года – на 1 листе;
7. Выписка из протокола ежегодной конференции (собрания уполномоченных) членов
ГСК «…» от _._.2012 года, 2 страницы – на 1 листе;
8. Копия с карточки учёта № _ Ф.И.О. – на 1 листе;
9. Расчёт-обоснование полной суммы денежного долга Ф.И.О. – на 1 листе;
10. Копия квитанции на почтовые расходы на заказное письмо – на 1 странице;
11. Квитанция об уплате госпошлины от _._.2012 года – на 1 листе;
12. Копия Свидетельства о внесении записи в ЕГРЮЛ ГСК «…» от _._.201_ года;
13. Доверенность на представителя ГСК «…» от _._.2012 года.

[Ilfan]

На мой взгляд, эти материалы, с достаточной степенью достоверности и бесспорно подтверждают наличие долга по обязательным денежным платежам перед кооперативом, у владельца гаража являющегося членом кооператива.
Но я уже писал, что мировой судья направила заявления со всеми приложениями почтой обратно заявителю. Об этом нам сообщили по телефону.
Мотивация судьи нам пока неизвестна, получим прочитаем.

Если вы ознакомились с нашими сообщениями в самом начале (наш второй или третий пост: Ilfan-гость) мы заранее предполагали такой исход с достаточно высокой вероятностью. Так как предварительно изучали судебную практику данного конкретного судьи по аналогичным делам. Ни одного приказа ею вынесено не было, зато были рассмотрения в исковых производствах.
Но лично мне было интересно, какая же мотивация будет у судьи. Если в своём определении мировой судья будет пользоваться только внутренним убеждением и опираться только на личное представление, а не на конкретную норму закона, скорее всего это определение я попробую оспорить. А по другим должникам, на другие судебные участки, снова попытаюсь направить заявления о вынесении судебного приказа. Хочется всё таки узнать: какой судья как смотивирует свой отказ, и почему?

[Ilfan]

А всё же, есть такой корифей, который уверен в том, что судебные приказы по таким делам законны и возможны?

[палем]

Ilfan, что такое карточка учёта? Прям личное дело члена кооператива?

[Ilfan]

А то как же
Палем, а у вас как ведётся учёт членов организации, есть другой способ?

[палем]

Ilfan, у нас, к сожалению, никак не ведётся. Точнее сказать не велось. Кооператив с 1993 года. Первый пред был до 2008 года. В принципе приличное время. После него было ещё три, по году и чуть больше. Наблюдая со стороны я понял, что первый хорошо нажился на сборах-поборах на строительство и приватизацию первых 60 гаражей (всего 250). Последующие тоже пытались набить машну, но не сильно это получилось, поэтому и бросили. Последние полгода, как объявили недоверие крайнему преду, вообще никто не хотел идти на эту должность. А тут я на пенсию вышел. Надоел мне этот бардак, люди отказываются сдавать взносы, некоторые даже за электричество не платят, не верят предам. Ну и предложил себя. Вот с 17 октября на посту .Когда я принял от крайнего преда документы я ужаснулся. Вот сижу, разбираю по бумажке. Насчёт личных дел я тоже думал (профессия виновата )
Кстати, у нас не членские книжки, а паспорт на гараж. Думаю надо исправить положение. Искал в нэте, не нашёл. Может кто выложит фотку ваших членских книжек или ссылочку даст где посмотреть?

[палем]

Ilfan, забавно вы называете собрание членов ГСК - конфереэээнция

[Ilfan]

Ilfan, забавно вы называете собрание членов ГСК - конфереэээнция

Палем, Вы похоже, впервые сталкиваетесь с подобной работой. Один из моих бывших руководителей, лет так 15 назад, не понимал и даже стеснялся произносить слово "Сайт". Для него это тоже было тогда забавно, правда он и сейчас далёк от компьютерной грамоты...

Конференцией - называется собрание уполномоченных лиц. Когда нет возможности проводить общее собрание членов кооператива (в основном из-за многочисленности его членов), то для принятия легитимных решений, в соответствии с законом и уставом, проводится собрание уполномоченных членов кооператива, то есть конференция. Но эта процедура требует определённой предварительной подготовки - выбора таких уполномоченных.

[Ilfan]

таких уполномоченных называют ещё иначе - делегатами конференции

[Ilfan]

Кстати, у нас не членские книжки, а паспорт на гараж.

Палем, Вы ведь участвовали и в теме "про взносы в гаражный кооператив". Там я пытался, ещё будучи в качестве гостя, объяснить, почему так важно заниматься бумажной (бюрократической) работой в организации. Не чураться этого, если Вы хотите навести хотя бы какой-нибудь порядок в кооперативе, и обезопасить его деятельность и само его существование.
У нас тоже есть паспорта на гаражи, называются они "Технический паспорт" и выдаёт его БТИ. А вот членская книжка, это совершенно иной документ и хранится она у члена кооператива. А в ГСК, в кассе - ведётся учётная карточка на каждого владельца гаража, независимо член он кооператива или нет. Это документ персонифицированного учёта собственников.

[палем]

Палем, Вы похоже, впервые сталкиваетесь с подобной работой. Один из моих бывших руководителей, лет так 15 назад, не понимал и даже стеснялся произносить слово "Сайт". Для него это тоже было тогда забавно, правда он и сейчас далёк от компьютерной грамоты...

Илфан, вообще-то я не против на "ты" . А с подобной работой я действительно столкнулся впервые. Бухгалтерия и прочее. Но мне интересно. А насчёт "забавно" скажу так: с компьютерной грамотой я знаком, ведь я ещё молодой, всего 45. Слово "конференция" мне знакомо , а сказал так, потому что у нас это называется просто собранием или заседанием.
Так что буду признателен за любой совет или... втык

[палем]

... есть паспорта на гаражи, называются они "Технический паспорт" и выдаёт его БТИ. А вот членская книжка, это совершенно иной документ и хранится она у члена кооператива...

У нас тоже есть тех.паспорт, который выдаёт БТИ. А членскую книжку первый пред обозвал "гаражный паспорт", вот такой "паспорт" лежит сейчас передо мной. (Я по спешке написал в посте 74 "паспорт на гараж"). И что меня удивило, что эти "паспорта" хранятся в сторожке. Вот на следующий год я планирую заказать в типографии именно членские книжки и передать их членам кооператива. В нэте нашёл, что они стоят 50 рублей. Блин! На 250 гаражей это 12500 рублей! Брать со взносов? Так ведь не все платят. Заказать только плательщикам?
Так вот и имею желание узнать, что в членской книжке должно быть.

[Ilfan]

вот такой "паспорт" лежит сейчас передо мной

Палем, здравствуйте. Спасибо, попробуем на "ты", если получится
А что в этом гаражном паспорте, какая информация заложена?

Большой нужды в членской книжке нет. Они у нас от советского времени, как были заведены, так и остались. За 26 лет одна заполнилась, теперь вторая вот наполовину. Там важной для кооператива информации нет. Обложка, внутри фото 3х4, подпись председателя и печать ГСК, сзади краткая выписка из устава про обязанности члена кооператива. Все остальные листы - для отметки оплаты взносов и за электроэнергию.
Эти данные и так ведутся в учётной карточке владельца гаража, в кассе бухгалтерии. Членам и иным владельцам гаражей при оплате выдаются квитанции. И редко кто приносит свою членскую книжку в кассу для отметок. А наоборот, квитанции об оплате несут домой и просто закладывают в свою членскую книжку. Вот и вся его нужда. Так что не парься зря, а деньги потрать на что-нибудь посущественнее.

[Ilfan]

А вот учётная карточка владельцев гаражей - нужный и очень важный документ. Хранится у нас он в специальных ящиках для картотеки, в кассе, за железной дверью с решётками. Там персональные данные на владельцев и пользователей гаражей, фио, дата рождения, место работы, адрес, паспорт, контактные телефоны, в том числе и их фото, отметки об оплате по кварталам на 12 лет (вступительных, членских, целевых взносов и за электроэнергию), информация о имеющемся автомототранспорте, который имеет право на заезд на территорию ГСК, есть разделы для особых отметок: о получении им и членами семьи пропуска, о сдаче в аренду своего гаража и т.п. Это довольно простая и в то же время очень продуманная карточка, на листе формата А4, сложенная почти пополам. Новый макет карточки я разработал два года назад на компьютере, а затем его распечатали на жёсткой бумаге, в типографии, в нужном количестве.
Вас не много, можете и не сдавать в типографию, а распечатать сами элементарно, на принтере, на плотной бумаге. Выйдет дёшево и сердито!
У нас там минимум записей и максимум информации, а главное - всё видно, как на шахматной доске.
Тем не менее в бухгалтерии и в кассе у нас установлены компьютеры связанные в сеть и вся информация есть и в электронном виде. У юриста тоже компьютер.

[Ilfan]

На будущий год планируем, даст бог, пойти ещё дальше. Но это будет через год

[Ilfan]

Наконец-то вчера получил по почте документы из мирового суда с Определением об отказе в выдаче судебного приказа по взысканию долга по взносам в ГСК.
Судья определила, что нет законного основания по выдаче судебного приказа по должникам гаражных кооперативов. Не больше не меньше!!!
Не удосужилась даже в какой-либо хотя бы видимости мотивации своего определения. Легкотрудница, короче.
Но ничего не попишешь, право выносить суждения у неё в руках.
Появится время попробуем поспорить
Желание есть

Пока будем подавать в исковом порядке.

[Аноним]

нет законного основания по выдаче судебного приказа по должникам гаражных кооперативов

что и следовало ожидать
на мой взгляд, справедливо

[Irusya]

Судья определила, что нет законного основания по выдаче судебного приказа по должникам гаражных кооперативов.

таки надо пойти в "ведуньи", прибавкой к пенсии будет)))

Пока будем подавать в исковом порядке.

а вот это правильно

[Ilfan]

что и следовало ожидать
на мой взгляд, справедливо

Как говорили вы, и в чём не меньше был убеждён я сам, так и получилось. Я же писал, что заранее просмотрел дела за последние 2 года у этого судьи: не было ни одного случая по вынесению судебного приказа, зато целых три случая положительного решения по искам гаражных кооперативов к своим должникам.
Но всё же хотелось получить официальный отказ и понять мотивацию.
Отказ получил, а мотивации - пшик!!!
Но я пока не уверен, что это правильно, а тем более - справедливо.
Далее скажу почему.

[Ilfan]

В 2004 году у меня самого была такая ситуация, когда по объективным основаниям накопился долг в сумме 4500 рублей по коммунальным платежам (это около 3 месячного долга).
Я неожиданно получил постановление о возбуждении исполнительного производства на меня и членов моей семьи, по погашению указанного долга.
Когда я запросил основание для такого постановления, мне пристав-исполнитель вручил судебный приказ - клочок, размером в 1/3 листа формата А3.
Где никакой мотивации и в помине не было, кроме указания, что на основании заявления управляющей компании, и т.д.

Так по какому на ваш взгляд основанию, был мне выписан мировым судьёй, судебный приказ?

Если кто сумеет на это ответить, то я готов дальше продолжить свой разговор на эту тему

[Ilfan]

Заявление я конечно же переписал, но уже как исковое, и вчера благополучно зарегистрировал в канцелярии мирового суда.
Будем ждать дальше.

[Аноним]

Если кто сумеет на это ответить,

Ни кто не сумеет ответить. Так же, как ни кто не сумеет ответить на вопрос о том, на каком основании вам отказали в выдаче приказа по долгам членов ненадолго кооператива. Наша судебная система построена не на законе, а на внутреннем убеждении судьи, которое не всегда подкреплено законом. Так и в вашем случае, мировому судье было проще отфутболить вас не утруждая себя объяснением причин...