Оплата труда в выходные и праздничные дни,а так же сверхурочных

[volganin1967]

Моя заработная плата(Заработная плата(оплата труда работника)редакция ст.129 ТК)состоит из оклада и начисляющихся на оклад постоянной месячной премии(30%),а так же доплаты за особо вредные условия труда(24%).Работа дневная.В договоре всё это прописано.Порой приходится работать по выходным,сверх месячной нормы,и сверхурочно.В сети я так и не нашёл внятного разъяснения как правильно начислять оплату выходных и праздничных,согласно ст.153 ТК.Статья называется"Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни"Согласно ст.129 ТК"Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты)."В то же время в статье 153 говорится:"работникам, получающим оклад (должностной оклад)...и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.",а ст 129 ТК разъясняет понятие оклад:"Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат."Так как же,всё таки мне должна оплачиваться работа в выходные и праздничные? С голого оклада или с оплаты труда,куда,согласно ст 129 ТК водят доплаты и надбавки копенсационного и стимулирующего характера.То же касается и сверхурочных(с.т152ТК).На мой взгляд,тут сплошное противоречие.

[ZZZhanna]

Не знаю, где Вы нашли противоречие. Про оплату работы в выходные и праздничные дни четко и понятно все написано, Вы же приводите цитату, они оплачиваются, исходя из оклада, другого порядка не предусмотрено. А "заработная плата" - это общее название ВСЕХ выплат, полагающихся сотруднику за труд.

[volganin1967]

Получается,что "оплата труда"(ст 129) и "оплата труда в праздничные и выходные дни)ст 153 разные термины?И ключевое слово"праздничные и выходные"?Конечно с этой точки зрения в свой выходной я работаю на особо полезном производстве,к тому же лишённый премии

[ZZZhanna]

1. В статье 129 слов "оплата труда" нет.
2. Понятие "Заработная плата" - более широкое понятие, включающее в себя различные виды оплаты труда, и в том числе, как один из видов выплат - выплату за работу в выходные и праздничные дни.
3.

тому же лишённый премии

Ну это уже вопрос не к трудовому законодательству. а к вашему непосредственному работодателю - какие именно показатели учитываются для получения премии. И, как правило, за текущий месяц, в котором Вам пришлось работать сверхурочно, премия будет назначена в более поздний период, вполне возможно, с учетом переработок.
Если бы законодательством была предусмотрена оплата за работу в выходные и праздничные дни "по среднему" - то премии бы учитывались в расчете.

[volganin1967]

Как раз есть.Ето как раз и вызывает непонимание.Вот цитата:"Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд...."А прочие стимулирующие выплаты,не носящие постоянного характера,это отдельная тема.Речь о постоянных выплатах,которые отражены в трудовом договоре.А вы не допускаете,что в законодательстве отражены лишь случаи,когда у работника только оклад.У нас есть такие.Там вопросов не возникает.

[GSokolov]

Получается,что "оплата труда"(ст 129) и "оплата труда в праздничные и выходные дни)ст 153 разные термины?

Разные понятия. В том смысле, что оплата труда в праздничные и выходные дни (как и сверхурочные) - это составная часть оплаты труда как общего понятия (изложенного в ст. 129 ТК РФ) за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных. И оклад - тоже составная часть оплаты труда. И чтобы рассчитать общую оплату труда, нужно сначала рассчитать части, её составляющие, чтобы, сложив их, получить итоговый результат.

[Аноним]

Получается,что "оплата труда"(ст 129) и "оплата труда в праздничные и выходные дни)ст 153 разные термины?И ключевое слово"праздничные и выходные"?Конечно с этой точки зрения в свой выходной я работаю на особо полезном производстве,к тому же лишённый премии

В очередной раз поднят был наболевший вопрос про оплату выходных дней, когда работника вызывают на работу в "добровольном" порядке. В сети и в самом деле внятного и однозначного ответа нет, во всяком случае, мне найти не удалось.
Существуют несколько подходов к этому вопросу...
И самый распространенный - за работу в выходной день платится 2 дневные части оклада. Все. Самый удобный и дешевый вариант для работодателя.
Второй вариант, более выгодный для работника. За работу в этот день платится часть оклада с учетом доплат, прописанных в трудовом договоре. И доплачивается дневная часть оклада...
Третий вариант. Вспоминают, что работа в выходной является еще и сверхурочной. Но и тут "нагревают", доплачивая опять же часть (части) оклада без учета доплат, прописанных в трудовом договоре.
Принцип "за равный труд - равная оплата" никто в расчет не принимает...
И как Вы верно заметили, в этот выходной день Вы работаете в особо полезных условиях. А доплата за вредные условия за эти дни не платится, а если и платится, то оплатой труда не является.

[GSokolov]

За работу в этот день платится часть оклада с учетом доплат, прописанных в трудовом договоре. И доплачивается дневная часть оклада...

Вот этот вариант, представляющийся более выгодным, противоречит основным положениям ТК РФ. За работу сверх нормы рабочего времени оклад не платится, как и его часть. Оклад платится только за время, входящее в норму рабочего времени работника; полностью отработавший норму времени получает оклад, отработавший не полностью - пропорциональную часть. Оплачивается рабочее время в выходные-праздничные дни по часовой тарифной ставке, которая вычисляется, исходя из оклада. А вот ежемесячные доплаты и премии, которые процентно зависят от основной заработной платы (оклада, часовой тарифной ставки) должны начисляться и на оплату по тарифной ставке за работу в выходной. Если же доплата установлена за дополнительный к основному объём работ в сумме, то не факт, что работник в выходной выполнял именно эти дополнительные обязанности, тут теребите своего работодателя.

Вспоминают, что работа в выходной является еще и сверхурочной.

Не является. По определениям, данным в ТК РФ. Что подтвердил Верховный суд РФ в Решении от 30.11.2005 № ГКПИ05-1341.

[Анонимусус]

Интересно получается...
"Учитывая, что оспариваемые положения нормативного правового акта не противоречат действующему Трудовому кодексу Российской Федерации и не нарушают права работников на получение заработной платы в зависимости от количества и качества затраченного труда, заявление Ф. не подлежит удовлетворению."
Каков вопрос, таков и ответ. Видимо, заявитель плохо сформулировал вопрос. Оплата только по статье об оплате выходного дня и вычитание этих часов из подсчета сверхурочных по окончании учетного периода как раз и нарушает "права".
Разве два работника, отработавшие одинаковое время в одинаковых условиях, которым установлена одинаковая зарплата (оклад) не должны получить одинаковую оплату? А получается оплата разная...

[volganin1967]

Мда...запутанный вопросец.Немного поясню.У нас на предприятии,есть периоды запланированного простоя(часть лета и осень) и период наработки.Так вот при приёме на работу подписан договор,что моя зар.плата в период простоя(оговореная сумма грязными) состоит из оклада+30% премия+12% доплата за вредные условия.А в период наработки мне начисляются дополнительные выплаты,плюс доплата за вредность не 12,а 24%.Это что то меняет?Т.е.подписанное в договоре,это гарантированые выплаты,за исключением дополнительных,на усмотрение руководства.

[GSokolov]

Разве два работника, отработавшие одинаковое время в одинаковых условиях, которым установлена одинаковая зарплата (оклад) не должны получить одинаковую оплату? А получается оплата разная...

В чём Вы увидели одинаковость условий? Работа сверхурочно и в выходной день предполагает наличие условий, как раз отличающихся от нормальных. И оплачивается этот труд в повышенном размере по сравнению с нормальными условиями. Однако, нигде не установлено мультиплицирование оплаты при наложении разных условий на один период.

Немного поясню.

Что-то это пояснение ничего не пояснило. Каким боком они к оплате выходных-сверхурочных относятся?

[Аноним]

Разве два работника, отработавшие одинаковое время в одинаковых условиях, которым установлена одинаковая зарплата (оклад) не должны получить одинаковую оплату? А получается оплата разная...

так таки "одинаковы" и условия и время?
окладник, отработавший полный январь и ушедий в отпуск в феврале и окладник, отработавший полный февраль и отдыхавший в январе, получат равную оплату за совсем не равный труд при рочих равных условиях
так что вариантов "равности" множество
но зато для них обоих предусмотрен равный алгоритм расчета

[mln]

А в период наработки мне начисляются дополнительные выплаты,плюс доплата за вредность не 12,а 24%. Это что то меняет?

Как это вредность меняют? Такого не должно быть.

[volganin1967]

Согласно аттестации.Период простоя(химический фактор,шум,микроклимат)и в период наработки продукта.

[volganin1967]

Вобщем чем окладная составляющая меньше,тем цифры оплаты сверхурочных и праздничных меньше.Предположить,что у работника 60%премия,то он получит за выходной меньше дневного заработка?)

[Генук]

ничего подобного... обозначим за ДЗ дневной заработок из оклада... тогда за отработанный выходной день премиальная часть составит 0.6*ДЗ, что не отрицает наличия доплаты за работу в выходной по ст.153 в размере ДЗ...

Заработок_Выходной = ДЗ + 0.6*ДЗ + ДЗ = 2.6*ДЗ

Вы же с упорством, достойным лучшего применения, не складываете доплаты, а перемножаете, что приводит к абсурду...

Заработок_Выходной_По_Волжанину = (ДЗ + 0.6*ДЗ) * 2 = 3.2*ДЗ = 1.6*ДЗ + 1.6*ДЗ

математически видно, что Вы для премиальной доплаты учитываете отработанное время дважды, что слишком жирно и нелепо...

если и сейчас не поняли, то возьмите у первоклассника набор палочек и разложите перед собой... сначала 10 + 6 + 10 палочек, а затем 20 + 12

[volganin1967]

ничего подобного... обозначим за ДЗ дневной заработок из оклада... тогда за отработанный выходной день премиальная часть составит 0.6*ДЗ, что не отрицает наличия доплаты за работу в выходной по ст.153 в размере ДЗ...

Заработок_Выходной = ДЗ + 0.6*ДЗ + ДЗ = 2.6*ДЗ

Вы же с упорством, достойным лучшего применения, не складываете доплаты, а перемножаете, что приводит к абсурду...

Заработок_Выходной_По_Волжанину = (ДЗ + 0.6*ДЗ) * 2 = 3.2*ДЗ = 1.6*ДЗ + 1.6*ДЗ

математически видно, что Вы для премиальной доплаты учитываете отработанное время дважды, что слишком жирно и нелепо...

если и сейчас не поняли, то возьмите у первоклассника набор палочек и разложите перед собой... сначала 10 + 6 + 10 палочек, а затем 20 + 12

Читал тему http://forum.klerk.ru/archive/index....где,собственно вы это и разъясняете.Т.е. оплата выходного должна состоять:дневная часть оклада+премия на неё+доплата за вредность(как дневная оплата труда)+дневная часть оклада(как доплата за работу в выходной)Так?Однако мнение об оплате только двумя окладами,привалирует,что,вобщем то,абсурдно,т.к.работник работает во вредных условиях и оснований для лишения премии за этот день нет.Ведь если работник отработает,по тем или иным причинам, меньше дней,у него пропорционально уменьшится оклад,премия и оплата вредных условий.А когда больше?

[Генук]

большинство доплат пропорциональны отработанному времени... больше отработал - больше получи...

надуманная обида по якобы неправильному расчёту возникает только от непонимания сути оклада, как фиксированной оплаты за полноотработанный по графику месяц...

если у одного работника в текущем месяце по графику 14 смен, а у другого 16, то расчётный ДЗ у первого будет жирнее, жирнее будут и надбавки из этого окладного ДЗ... это и есть обидное неравенство... но неравенство в текущем месяце... а в другом месяце уже у первого работника станет больше смен, чем у второго... в целом по году у обоих будет равенство...

You see?

[mln]

Согласно аттестации.Период простоя(химический фактор,шум,микроклимат)и в период наработки продукта.

то есть Вы хотите сказать, что и аттестация рабочих мест проходит чаще, чем 1 раз в пять лет? Установить 24%, а потом самовольно платить 12% - нельзя!

[mln]

volganin1967, в большинстве случаев доплата за вредность устанавливается в % к окладу, также и премии в % к окладу.
Поэтому расчет з/п будет:
1. Оклад ____________ руб.
2. Премия ____________руб.
3. Вредн._____________руб
Итого: _____________руб. (суммируете 3 показателя)

[Анонимусус]

В чём Вы увидели одинаковость условий?

Я имел в виду ситуацию, когда два человека при одинаковой зарплате (окладе) отработали одинаковое количество времени. И оба работали в выходной (нерабочий праздничный день). Один получает оклад + 2 ЧС*часы, другой оклад +1 ЧС*часы + (1 ЧС + 2ЧС*0,5 + 1*ЧС(часы-2)). В скобках - сверхурочные при суммированном учете.
Аноним, я не месяца разные сравниваю. А именно один период, один месяц. Или квартал, год...

если у одного работника в текущем месяце по графику 14 смен, а у другого 16, то расчётный ДЗ у первого будет жирнее, жирнее будут и надбавки из этого окладного ДЗ... это и есть обидное неравенство...

Генук, опять Вы стоите на том, что работник получать должен оклад как за 14, так и за 16 смен... Оклад не за часы платиться, а за полноотработанный месяц согласно графика. И ДЗ у обоих должен быть одинаковый. А уж по окончании учетного периода сравнивается рабочее время по графику с нормальной продолжительностью рабочего времени по производственному календарю. И переработка - сверхурочные - должны быть оплачены по ст. 152.

[Генук]

Анонимусус, я уж и не знаю - как ещё и объяснять... уже раз сто пытаюсь...

почему Вас не смущает, что работник на пятидневке в январе получает оклад за 15 дней с жирным ДЗ = Оклад/15, а в августе - тот же оклад за 23 дня с тощим ДЗ = Оклад/23, - и вызывает недоумение, что смена_14 (ДЗ=Оклад/14) получит одинаково оклад со сменой_16 (ДЗ=Оклад/16)?

или смущает, что разной жирности ДЗ в один и тот же месяц?
так потому и делают длинный учётный период вплоть до года для равномерного сглаживания смен...

[Анонимусус]

Генук, меня не смущает разный ДЗ в январе и августе. Меня смущает разный дневной заработок именно в одном месяце! Именно в одном периоде. А длинный учетный период делают с целью уменьшения переработки, сверхурочных.

[Генук]

неужели непонятно, что для сменщиков один и тот же календарный месяц является разным нагрузочным месяцем для работы?

у одного это месяц_14, а у другого месяц_16... если угодно - у одного "январь", а у другого "август"... как поётся в третьем куплете нашего гимна "так было, так есть и так будет всегда"...

простейшая математика даёт, что для разных смен с одним периодом повторяемости Вы никогда не получите одинаковую нагрузку для разных смен в одном календарном месяце в общем случае...

например,
Смена_1 ... Я,Я,В,В
Смена_2 ... В,В,Я,Я
с периодом повторения в 4 дня никак не уложить в 30 или 31 день календарного месяца...

[volganin1967]

то есть Вы хотите сказать, что и аттестация рабочих мест проходит чаще, чем 1 раз в пять лет? Установить 24%, а потом самовольно платить 12% - нельзя!

Так и написано в аттестации:в простой 12%,во время наработки 24%.Но это к главному вопросу не относится.

[Генук]

ещё б понять в чём главный вопрос...

[mln]

Так как же,всё таки мне должна оплачиваться работа в выходные и праздничные? С голого оклада или ......

С голого оклада.

Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

[mln]

Так и написано в аттестации:в простой 12%,во время наработки 24%.

Статья 147. Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда

Оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, устанавливается в повышенном размере по сравнению с тарифными ставками, окладами (должностными окладами), установленными для различных видов работ с нормальными условиями труда, но не ниже размеров, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права............

И повышенный размер у Вас установлен - 24 % к окладу (окладной части), а не 12 % - это нарушение!!!

[GSokolov]

И повышенный размер у Вас установлен - 24 % к окладу (окладной части), а не 12 % - это нарушение!!!

mln, у них это установлено для разных условий труда. Которые проявляются в разное время даже на одном рабочем месте.

С голого оклада.

Уточню - это основное вознаграждение за труд без учета компенсационных и стимулирующих выплат, так сказать, базовые начисления. А установленные в процентном отношении к окладу (тарифу) компенсационные и стимулирующие выплаты также должны иметь место и при работе в выходной день.

[volganin1967]

mln, у них это установлено для разных условий труда. Которые проявляются в разное время даже на одном рабочем месте.

Всё верно.