Это правда, что с 2013 ИП будет платить фикс. взносы в 40000 руб.?

[Аноним]

Так было или нет второе чтение. Взносы уже точно повышены с 2013 года или нет?

[infi]

Нынешние пенсионные взносы от работающих, в основном, расходуются на пенсии нынешних пенсионеров.

Вот именно, что в основном. А в частности - вовсе нет. ДОстаточно посмотреть на офисы пенсионного фонда! Богаче только Газпром.

Через 30 лет на вашу пенсию пойдут пенсионные взносы нынешних детишек.

Через 30 лет законы еще десять раз поменяют.
булатова,
Ваши слова - это слова чиновников от ПФР, которые оправдывают свои непомерные запросы. Люди уже давно таким словам не верят, и не пытайтесь здесь вести эту пропаганду. Правда жизни показывает ее лицемерие.

[Ровенский В В]

Здравствуйте! А может пора разделить ИП-одиночек (работающих в одно лицо),и ИП-работодателей (официально-до 50 чел.). Согласитесь-"две большие разницы"?

[Аноним]

Здравствуйте! А может пора разделить ИП-одиночек (работающих в одно лицо),и ИП-работодателей (официально-до 50 чел.). Согласитесь-"две большие разницы"?

цель такого деления?
об уровнях доходов ИП это никак не говорит
к тому же очень легко перейти из одной категории в другую, если это будет нужно для снижения величины взносов

[infi]

Депутаты приняли во втором чтении и бюджет Пенсионного Фонда, сделав в законопроекте поправку, касающуюся формирования пенсионных накоплений - до 31 декабря 2013 года отчисления в накопительную часть пенсии для всех останутся в размере 6 процентов.

Это как-то облегчает участь ИП без работников в 2013?

Окончательное третье чтение законопроекта о федеральном бюджете на 2013 год и плановый период до 2015-го, а также законопроекта о бюджете Пенсионного фонда планируется 23 ноября.
http://www.rg.ru/2012/11/16/proekt-site.html

Есть ли надежда на разумное решение?

[Аноним]

новости про бюджет уже все новостники напечатали, хотелось про взносы узнать

ну, конечно, бюджет приняли с заложенными в него суммами поступающих взносов, а взносы не повысили )))
наивные вы, честное слово

[Vayolet]

наивные вы, честное слово

одно дело предполагать и пусть даже и понимать, другое точно знать

[alexstrel]

Это как-то облегчает участь ИП без работников в 2013?

А при чем тут ИП без работников? Это никак не связано.

Есть ли надежда на разумное решение?

Процедура принятия законопроекта такова:
- 1 чтение в госдуме - принятие за основу, решают стоит ли вообще работать с законопроектом,
- 2 чтение в госдуме - рассмотрение поправок,
- 3 чтение в госдуме - принятие законпроекта в целом, смотрят что получилось с учетом всех поправок, если все нормально принимают в 3 чтении, если что-то нужно исправить возвращаются ко второму чтению, а потом опять к 3 чтению,
- одобрение советом федерации - поправки вносится не могут, здесь три варианта: принятие, отклонение, создание согласительное комиссии и возврат в госдуму,
- подписание президентом -поправки вносится не могут, здесь три варианта: принятие, отклонение, создание согласительное комиссии и возврат в госдуму,
- опубликование законопроекта.

После второго чтения поправки обычно не восятся. Они могут быть внесены только путем возврата ко второму чтению, так что скорее всего в таком виде законопроект и станет законом.

[maxprofi]

там дата стоит 19 ноября, это вчера должны были рассматривать?

Ну взгляните же на думскую страницу чуть выше и проведите аналогию с первым чтением - внесение на рассмотрение 15 октября, само рассмотрение 19 октября. Лаг несколько дней.

[alexstrel]

Здравствуйте! А может пора разделить ИП-одиночек (работающих в одно лицо),и ИП-работодателей (официально-до 50 чел.). Согласитесь-"две большие разницы"?

Теоретически это разумно, а практически - не очень.
Представьте что есть ИП нет работников, он платит меньше страховые взносы (то чего вы хотите), может уменьшать УСН на 100% на страховые взносы, т.е. можно и не платить при не сильно высокой выручке.
Потом у него появляется работник и ИП понимает что кроме страховых взносов с работника и НДФЛ, которые окажутся наверно раза в два выше собственных страховых взносов, ему придется платить больше страховых взносов за себя и УСН можно будет уменьшать только на 50% на страховые взносы.
Возникает вопрос, согласится ли ИП устроить работника официально с настолько возросшими затратами?

А где больше разница, между ИП одиночкой и с одним работником или ИП с одним работником и ИП с 50 работниками.

[maxprofi]

Нынешние пенсионные взносы от работающих, в основном, расходуются на пенсии нынешних пенсионеров.
Через 30 лет на вашу пенсию пойдут пенсионные взносы нынешних детишек.
Известный принцип солидарности поколений. Молодежь кормит стариков. Или пусть они поскорее сдохнут?

Всеобщей пенсионной системе меньше 100 лет. До этого тысячи лет люди жили как-то без нее. Старикам нужно было заботиться о своей старости смолоду, рожая и правильно воспитывая собственных детишек, а не надеяться на взносы чужих. Традиционная система ценностей, панимаишь. Принцип солидарности семьи, так устроена природа, что людям плевать на какие-то там поколения, а на семью или клан - нет.

Кстати, когда чинуша от ПФР тащит "все в семью, все в дом на Рублевке", он действует в соответствии с вполне понятной тысячелетней программой - "хватай чужое и тащи его к своим". Поэтому его можно понять и простить )))

Но семьей, кланом, общиной манипулировать гораздо труднее, чем сборищем чужих друг другу индивидуалов через дебилятор. Поэтому была придумана и усиленно насаждается либеральная система ценностей, когда каждый сам за себя - мол, зарабатывай деньги, покупай айпад (каждый год новый - чинуши в корпорациях тоже хотят вкусно кушать) и плати взносы - мы в ПФР правильно распорядимся ими, распределим с помощью специально обученных людей, не боись. А рожать детей не надо, живи пока молодой. "Солидарность поколений" - мантра из этой серии.

[булатова]

булатова,
Ваши слова - это слова чиновников от ПФР, которые оправдывают свои непомерные запросы. Люди уже давно таким словам не верят, и не пытайтесь здесь вести эту пропаганду. Правда жизни показывает ее лицемерие.

Советую вам успокоиться и вникнуть в тему "пенсионные системы".
Не только в России, но и в остальном мире.
А пока не вижу смысла общаться с вами при вашем уровне "квалификации".

[булатова]

"Солидарность поколений" - мантра из этой серии.

Нынешние сорок миллионов российских пенсионеров получают пенсию за счет ныне работающих поколений.
Это и есть реализация принципа "солидарности поколений".
Так было и в прошлом. 10,20,30,40,... лет назад.
В основном также будет и в будущем (небольшое отличие только по накопительным и негосударственным пенсиям).
Похожие пенсионные системы и в других странах, где нет наших "чинуш".
Вы можете предложить другую пенсионную систему?

[Над.К]

maxprofi, не кормите тролля. Булатова известный защитник пенсионной системы

[Аноним]

Похожие пенсионные системы и в других странах, где нет наших "чинуш".

Немного не по этой теме, но, к сожалению, чинуши в РФ и чинуши, например, в ЕС - это практически одно и то же: мастера "осваивать" (какое красивое слово придумано для того, чтобы завуалировать хищение!) бюджетные деньги. Возможно, кому-то будет любопытно узнать, что понятие "откат" россияне придумали не сами - в ЕС это обычная практика, и пришло к нам это понятие именно оттуда.

[robocop]

Вы можете предложить другую пенсионную систему?

Именно для России, с учётом нашей специфики, есть пара очевидных и простых мер.
1. Дополительное финансирование пенсий из сверхдоходов от продажи ресурсов. Не делать их этого проблемы - нормальная практика. Не очень подходит "нашим чиновникам", т.к. тогда не получится строить стадионы в 10 раз дороже, чем в других странах, проводить саммиты в 100 раз дороже, чем в других странах, и т.д., и т.п. Военным 20 триллионов. Триллион на подъём приморья. Куда-то всё уходит. Уходят доходы от газа-нефти ... как бы это политкорректно... до народа не доходят. И не дойдут при этой власти.
2. Наведение порядка в пенсионной системе. В частности, женщинам нужно увеличить пенсионный возраст как минимум до 60 лет, иначе их "расчётная пенсия" - взносы / срок дожития после выхода на пенсию - оказывается в 2 раза ниже, чем у мужиков. Не пройдёт в нашей стране - тогда женщины проголосуют против, и он слетит с места "непланово", т.е. с возможными последующими разборками.

[Дракон]

Скажите, я правильно понимаю, что с 2013 года ИП на ЕНВД без работников тоже смогут уменьшать сумму налога полностью на все платежи в ПФ как сейчас на УСН?

п. 2.1. Статья 346.32.
"... Индивидуальные предприниматели, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года."
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 25.06.2012 N 94-ФЗ)

[Старый ворчун]

Нынешние сорок миллионов российских пенсионеров получают пенсию за счет ныне работающих поколений.
Это и есть реализация принципа "солидарности поколений".

охота врать-то...
численность ныне работающего поколения - примерно те же 40 миллионов, а численность плательщиков "взносов" - раз в 10 меньше.
странная какая-то солидарность.

[Аноним]

численность ныне работающего поколения - примерно те же 40 миллионов, а численность плательщиков "взносов" - раз в 10 меньше

а почему такая разница? и откуда данные?
не могут же 3/4 работать нелегально

[Над.К]

Дракон, да, правильно понимаете

[maxprofi]

Нынешние сорок миллионов российских пенсионеров получают пенсию за счет ныне работающих поколений.
Это и есть реализация принципа "солидарности поколений".
Так было и в прошлом. 10,20,30,40,... лет назад.

А 70 лет назад - не было. Это всего лишь краткий миг благополучия в историческом масштабе. База его - бэби-бум после Второй мировой. Работающих было все время больше, чем пенсионеров. Сейчас как раз все эти бэби-бумеры массово выходят на пенсию, во всем мире. Огромные дыры в бюджете не только российской системы, но во всех пенсионных системах мира. Это демография, бухгалтерия и финансовая инженерия тут бессильны.

В основном также будет и в будущем (небольшое отличие только по накопительным и негосударственным пенсиям).

В Римской империи тоже думали, что так же будет и в будущем. Многоэтажные дома, канализация, водопровод, прочие блага цивилизации - всего этого снова достигли только через 1500 лет.

Похожие пенсионные системы и в других странах, где нет наших "чинуш".

Там вместо чинуш - разросшаяся как опухоль, финансовая система, съедающая уже 50% корпоративной прибыли (в "здоровые" времена кушала 10-20% как распределительно-обслуживающий сектор экономики). У нас - откаты и чистое воровство чиновников, там - многомиллионные бонусы инвестиционных банкиров, управляющих пенсионными деньгами. Более элегантно, более законно, но суть та же. Ничего личного, все просто делают бизнес. Пенсионеры никому нафиг не сдались.

Вы можете предложить другую пенсионную систему?

Могу.

1) Исторически традиционный способ. Вкладывать деньги в себя, в семью и в своих детей напрямую, не подпуская к процессу никаких посредников. То, что дети мол вырастут, и родителей пинком под зад - риск такого исхода намного более контролируем родителями, чем деятельность ПФР по распоряжению их взносами и взносами поколения их детей.
2) Способ для "экономически продвинутых". Формировать собственный пенсионный фонд из активов (реальных, а не бумажно-финансовых), управляемых собственноручно либо доверенными лицами, которым вы доверяете лично, а не которых назначил президент в телефизоре. Такого "экономически продвинутого" куркуля конечно могут раскулачить матросы с автоматами в случае революционных сломов системы, но при таком развитии событий судьба обязательств ПФР еще более неопределенна.
3) Феодальный способ - для тех, кому комфортно находиться под "господином", "сюзереном". Пенсия "за службу" существует многие века, в отличие от социальной. Устраиваться в места, где есть хорошие корпоративные пенсионные программы - газпромы, роснефти etc, ну и собственно на госслужбу. Многие кричат, какие ломовые пенсии у чиновников - ну так идите служите туда. Основной кусок конечно едят блатные, но и служакам перепадает.

[Аноним]

Исторически традиционный способ. Вкладывать деньги в себя, в семью и в своих детей напрямую, не подпуская к процессу никаких посредников. То, что дети мол вырастут, и родителей пинком под зад - риск такого исхода намного более контролируем родителями, чем деятельность ПФР по распоряжению их взносами и взносами поколения их детей

а если нет детей? а инвалиды? а сироты?
даже родив детей, вам никто не даст гарантии, что они не умрут раньше вас (причины могут быть любыми)

[maxprofi]

Немного не по этой теме, но, к сожалению, чинуши в РФ и чинуши, например, в ЕС - это практически одно и то же: мастера "осваивать" (какое красивое слово придумано для того, чтобы завуалировать хищение!) бюджетные деньги. Возможно, кому-то будет любопытно узнать, что понятие "откат" россияне придумали не сами - в ЕС это обычная практика, и пришло к нам это понятие именно оттуда.

+100500. Только в "цивилизованных" странах коррупция - занятие привилегированное. Чтобы получить право "брать", нужно занять определенный уровень в пирамидке, корпоративной или государственной (теперь в ЕС еще и надгосударственной). Поэтому там такая низкая бытовая коррупция - невозможность дать на лапу полицейскому на дороге стала хрестоматийной. А у нас это воспринимают как некую чистоту и непорочность западных эльфов в целом. Щас.

[Дракон]

Над.К, спасибо.
Не пойму только как такие поправки в НК прокатили... Нам же лучше Пока...

[maxprofi]

а если нет детей? а инвалиды? а сироты?
даже родив детей, вам никто не даст гарантии, что они не умрут раньше вас (причины могут быть любыми)

Все верно. Поэтому в традиционных культурах в семьях рожают по десятку детей. Семеро не дожили до совершеннолетия, трое укоренились и взлетели - профит. Природа жестока. В традиционной системе ценностей сейчас живет исламский мир, у них в религии напрямую закреплена экономическая модель 7-8 веков н.э., поэтому они плохо поддаются либеральному влиянию и демографическому вырождению.

А если нет детей - в традиционной системе это такая же неудача, как в либеральной "не могу платить взносы в пенсионный фонд". Нет детей - берите сироту из детдома и воспитывайте. И сирота пристроен, и опекуну поддержка в старости.

[булатова]

охота врать-то...
численность ныне работающего поколения - примерно те же 40 миллионов, а численность плательщиков "взносов" - раз в 10 меньше.

Можете дать ссылку?
Или "мамой клянусь"!

[булатова]

Вы можете предложить другую пенсионную систему?

Могу.

Двигайте в Госдуму или в президенты.

[Izem]

maxprofi, тут трудно не согласиться... Хотя, и согласиться трудно...

[булатова]

1) Исторически традиционный способ. Вкладывать деньги в себя, в семью и в своих детей напрямую, не подпуская к процессу никаких посредников. То, что дети мол вырастут, и родителей пинком под зад - риск такого исхода намного более контролируем родителями, чем деятельность ПФР по распоряжению их взносами и взносами поколения их детей.
2) Способ для "экономически продвинутых". Формировать собственный пенсионный фонд из активов (реальных, а не бумажно-финансовых), управляемых собственноручно либо доверенными лицами, которым вы доверяете лично, а не которых назначил президент в телефизоре. Такого "экономически продвинутого" куркуля конечно могут раскулачить матросы с автоматами в случае революционных сломов системы, но при таком развитии событий судьба обязательств ПФР еще более неопределенна.
3) Феодальный способ - для тех, кому комфортно находиться под "господином", "сюзереном". Пенсия "за службу" существует многие века, в отличие от социальной. Устраиваться в места, где есть хорошие корпоративные пенсионные программы - газпромы, роснефти etc, ну и собственно на госслужбу. Многие кричат, какие ломовые пенсии у чиновников - ну так идите служите туда. Основной кусок конечно едят блатные, но и служакам перепадает.

Бодливой корове Бог рог не даёт.

[maxprofi]

Вы можете предложить другую пенсионную систему?

Двигайте в Госдуму или в президенты.

Видите ли, я считаю, что на этих позициях надо хотя бы чуть-чуть работать на благо общества (уже смешно ))
А я специалист насчет покряхтеть на печке. Дедушка старый - ему все равно ))