Это правда, что с 2013 ИП будет платить фикс. взносы в 40000 руб.?

[alexstrel]

Чегой-та? Можно просто включить в договор оказания услуг пункт о расторжении по инициативе любой стороны с уведомлением за 2 недели.

Можно конечно. Но с такой нормой еще проще переквалифицировать в трудовой договор.

[maxprofi]

Только трезвость расчет может заключаться не только в элементарных расчетах, но и в наличие налоговых рисков. Они особенно высоки когда ИП становится бывший работник.

Примите во внимание, что пользователь Вовантус УЖЕ является ИП и выбирает - то ли с работы уволиться, то ли ИП закрыть.

Представьте что у работодателя есть 5 юристов, один становится ИП, остальные 4 остаются работниками. Работодателю нужно это держать в голове, когда решает вопрос об изменении зарплаты и премиях, всегда нужно пересчитывать кому как платить. Это тоже временный и трудовые затраты. Если у ИП 3 работника, тогда легко согласиться. А если их много, то на такой индивидуальный подход согласиться не каждый. Особенно учитывая, что он то ничего не выйграет. Зачем ему дополнительные риски и расчеты с нулевым эффектом прибыли? Рациональному работодателю такое как раз и не надо. Обычно на такое соглашаются, если есть выйгрыш. Например вместо 26 000 зарплаты, налогов и взносов, работнику как ИП платить 22 000. Вот на это можно и согласиться, а так особого смысла кроме головной боли нет.

Алекс, вы рассуждаете с чисто бухгалтерских позиций - зарплата, взносы, плюс-минус (как и в случае с больничным - мол, ФСС платит, а работодатель ничего не теряет; еще как теряет). Никто не говорит, что надо всех работников делать ИП и "идти по этапу за Ходорковским". Речь про частные исключения - скажем, один из 4 юристов тянет на себе 80% работы и является ключевым для шефа, а остальные 3 просто сидят лепят бумажки в ворде. При этом разница в з/п у них далеко не в разы, типичная ситуация. Трое бездельников с идеями подобной "налоговой оптимизации" будут посланы в лес, а "продвинутому" - зеленый свет. Потому что риск остаться без него гораздо выше любого риска переквалификации договора оказания услуг в трудовой.

То, что в 80% случаев схема не прокатит и нафиг не нужна - я с вами согласен. Но остаются еще 20%. Разок выиграв пару миллионов в арбитраже, этот юрист уже окупит все налоговые риски по своему содержанию на годы вперед.

[булатова]

ваше мнение мы уже слышали

А сколько вас?

[maxprofi]

Можно конечно. Но с такой нормой еще проще переквалифицировать в трудовой договор.

В моем договоре эта норма торчит уже 7 лет. В отдельные годы, кроме одного якорного клиента (жирный корп, от которого фонды и трудовая инспекция не вылезают) вообще не было поступлений на расчетный счет ни от кого другого. 10 лет назад был в штате этой организации. Претензий - ноль. Что мы делаем не так?

[Аноним]

Только в августе открыл ИП и р/с. Теперь вот думать о закрытии уже если повысить. Надоели эти каждый день меняющиеся законы!

[alexstrel]

То, что в 80% случаев схема не прокатит и нафиг не нужна - я с вами согласен. Но остаются еще 20%. Разок выиграв пару миллионов в арбитраже, этот юрист уже окупит все налоговые риски по своему содержанию на годы вперед.

Так в том и вопрос, что это за работник. Каждому кажется что они в 20% лучших, а для работодателя он вполне может быть в 80% обычных. Работники обычно себя переоценивают, а работодатели обычно недооценивают работников.

[Izem]

Всё же надеюсь, что здравый смысл восторжествует. Даже некоторые депутаты понимают, что предложенный вариант - пусть в никуда: http://www.klerk.ru/persona/299329/ .

Ну, ведь, совершенно понятно, что гражданин, сдающий квартиру, например, за 10000 в месяц, просто физически не сможет заплатить 50000. А гражданин, владеющий несколькими палатками с общим оборотом в пару-тройку миллионов в месяц, этих 50000 даже и не заметит.

Ну, закроются ИП, которые сдают квартиру, уйдут в чёрную (сдавать всё равно не прекратят). Ну, закроются частные мастера, которые подрабатывают тем, что что-то по мелочи чинят или обслуживают, потому что техника ломаться не перестанет, и вызывать всё равно будут частников (а вызывать крупную фирму во многие разы (от 3х до 10-ти раз) дороже). Начальник просто достанет из кармана эти деньги и отдаст.

Я не понимаю, кому от этого будет хорошо? Только-только народ начал понемногу "отбеливаться", понимая, что так УДОБНЕЕ... Оборот чёрного нала вырастет в разы. Это я обещаю, хотя бы по своей работе. Знакомый хочет закрыться, назло встать на биржу и подать заявки на все дотации, какие только существуют. Кому от этого будет хорошо?

Уважаемые депутаты, если вы читаете этот форум, ПОДУМАЙТЕ, пожалуйста, хотя бы о том, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ вы это делаете.

[alexstrel]

Izem, любая дифференциация страховых взносов это необходимость учета дохода, если для УСН она подходит, то что делать с ЕНДВ? Платить по базовой доходности тоже не выход, она с реальным уровнем дохода не связана.

[setr]

предприятия же платят от выплат работникам 30% в фонды и ничего
и это тоже идёт как уменьшение возможно зарплаты работников
не было бы взносов таких, работодатель бы платил зарплату побольше
т.к. работодатель считает общий расход на оплату труда, т.е. вместе с взносами

почему ИП-шники должны быть в привилегированном положении?
они должны быть только потребителями благ?
а наполнять бюджеты фондов должны другие?

Мы зарегистрировали КФХ(семейное).Ничего еще не заработали и должны платить
в ПФР и ФОМС за каждого члена семьи взносы.А со следующего года это будет на семью
около 100тыс. в год.Отдать такую сумму из семьи с детьми...
Наполнять бюджеты должны БОГАТЫЕ люди.Вам не кажется?

[Аноним]

Наполнять бюджеты должны БОГАТЫЕ люди.Вам не кажется?

ага )) а получать бедные ))
наполнять должны все, т.к. все пенсии получать будут

[Izem]

Наполнять бюджеты должны БОГАТЫЕ люди. Вам не кажется?

Вообще, я и говорю, что должна быть разумная дифференциация.

... то что делать с ЕНВД?

А что делать с ЕНВД, я, честное слово, тоже не знаю. Наверно, решать вопрос как-то по-иному, учитывая особенности режима.

... наполнять должны все, т.к. все пенсии получать будут

Вот, с этим согласен, но всё же, должна быть дифференциация.

[Аноним]

Вот, с этим согласен, но всё же, должна быть дифференциация.

да, должна быть
но доходы учитывать и т.п. не хотят - это сложно и грозит доп. проверками
а как ещё дифференцировать - непонятно

а если безотносительно размеров платежей, то платить все должны, конечно

[alexstrel]

А что делать с ЕНВД, я, честное слово, тоже не знаю. Наверно, решать вопрос как-то по-иному, учитывая особенности режима.

А там два варианта, либо фиксированная сумма, как сейчас предлагается, либо учет выручки. А от этого большинство ИП будут еще более не доволны, чем от повышения взносов. Ведь учет придется вести не в тетрадке, а в определенных формах регистров, а это сделать не все ИП в состоянии. А услуги ведения подобного учета будут не меньше, чем разница во взносах.

[Izem]

Да приход посчитать, на мой взгляд, небольшая проблема. Конечно, бывают люди, которые не очень хорошо считают даже на калькуляторе, но всё же, ИП должен (обязан) уметь производить какие-то простейшие операции...

[maxprofi]

Да приход посчитать, на мой взгляд, небольшая проблема. Конечно, бывают люди, которые не очень хорошо считают даже на калькуляторе, но всё же, ИП должен (обязан) уметь производить какие-то простейшие операции...

Все просто, когда у ИП какие-нибудь услуги с низким уровнем расходов, тогда можно считать от выручки, и никто не будет "против", все "за". А что делать торговцу с прибылью 20-30% от выручки? Когда партии товара по разным ценам, и самих товаров сотни копеечных позиций - какиенть-то шпульки с нитками, булавки и иголки в ларьке на рынке?

[Izem]

Ну, да, тут согласен... Уже всё сложнее заметно... Вероятно, надо серьёзно думать, как решать. Но, похоже, им ^ это не очень надо...

[alexstrel]

Да приход посчитать, на мой взгляд, небольшая проблема. Конечно, бывают люди, которые не очень хорошо считают даже на калькуляторе, но всё же, ИП должен (обязан) уметь производить какие-то простейшие операции...

Дело же не в расчете на калькуляторе, а в документальном подтверждении.
При ЕНВД нет обязанности использовать кассу, нужно выдавать документ подтверждающий оплату по требованию покупателя.
Если от выручки будут зависеть взносы, то нужно вести учет всех доходов. А это скорее всего обернется возвращением ККТ для ЕНВД.
Годовая стоимость содержания кассы не меньше 15 000, что просто сведет на нет разницу между минимальным и максимальным размером взносов.

[Izem]

А это скорее всего обернется возвращением ККТ для ЕНВД.

Да, скорее всего, так...

[maxprofi]

Сегодня внесли на рассмотрение во втором чтении. Ждем-с.

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=143350-6&02

[infi]

Особенно порадовал отзыв Кабардино-Балкарии. Полный одобрямс.

[Над.К]

А они по моему по всем законопроектам так пишут. Видимость деятельность имтируют

[Vovantus]

Есть такая штука психология. Во-первых, у работника и работодателя она очень сильно отличается. Вы зря думаете что у работодателя та же мотивация что и у вас.
Во-вторых, есть множество случаев, когда работник работает, например за 20 000, и просит прибавку, а ему не дают. Он увольняется и на его место берут двух по 20 000 или даже выше. С точки зрения работника, это кажется глупостью, можно было бы одному платить 25 000 - 30 000 вышло бы дешевле. С точки зрения работодателя это норма, потому что работы стало больше надо взять двух работников, это правильно. А вот увеличивать зарплату работнику это не правильно. Он же работает целый день, за что платить больше.

вы напрасно полагаете, что я не понимаю мотивацию работодателя. у меня тут наглядный пример перед глазами каждый день маячит. у него нет никакого специально образования для ведения бизнеса, однако, есть одно полезное свойство - он умеет считать свои деньги! считает хорошо, дотошно, ценично, не обращая внимания на интересы работников. и мотивация у него только одна - заплатить как можно меньше, при максимальной отдаче от работника. у работника мотивация совершенно другая - он хочет максимально получить, при минимальной отдаче. найти баланс между этими противоположностями, порой, бывает очень сложно.
примеры вы приводите не правильные. да, если в магазине 3 продавца и работы стало больше, то правильнее взять ещё одного продавца, чем размазать его ЗП на троих. всё просто, пока дело не доходит до таких должностей, в которые нужно вкладывать время и средства. возьмите программиста, который работает много лет на фирме и хорошо знает все бизнесс-процессы, с оглядкой на которые и пишится программа. возьмите грамотного бухгалтера, юриста, технолога. порой, что бы просто вникнуть в рабочие процессы, люди на этих должностях тратят месяцы времени. я так вообще первые два года жил на работе, что бы освоить всю программно-аппаратную кухню, которую мне оставил бывший админ. и ЗП у меня сейчас как у главбуха почти. правда, её не повышали уже три года. а почему не повышали? да потому, что политика у шефа такая - если повышать, то всем сразу. а штат у нас не десять человек. я как-то прикинул, что будет, если нам всем повысят белую часть ЗП на пару тысяч в месяц каждому. расходы сразу повысятся более чем на 100 тысяч. а если начать повышать ЗП только избранным, остальные начнут возмущаться, ведь все вроде как в одном колхозе работают, по одинаковым трудовым договорам и на одинаковых условиях. работадатель, может быть, был бы и не против повысить наиболее значимым сотрудникам ЗП, но он этого не делает, опасаясь за нарушения баланса. ситуация в корне изменится, если я официально увольняюсь и заключаю договор на оказание услуг. в этом случае и отношения меняются. наёмному ИП не нужны больничные и отпуска, он не забухает и не прогуляет, нет никакого гемороя с аттестацией рабоче места, отчётами, налогами и взносами за такого работника. главное в таком вопросе правильно составить договор и выстроить отношения между работодателем ИП и наёмником ИП, что бы они не подпадали под условия трудового договора. и я могу вас уверить, что сделать это не так сложно, особенно когда люди знают друг друга на протяжении многих лет и есть доверие.

я посчитал, во сколько я обхожусь своему работодателю в целом, учитывая все налоги, взносы и ЗП. разница между тем, что я получаю в руки и тем, что платит работодатель почти в 10 тысяч рублей в месяч. 10 тысяч! простите, я за весь зимний период на отопление квартиры почти столько же потрачу. или машину могу 4 месяца заправлять на эти деньги. в конце концов, сапоги зимние нормальные купить и одежду, а не ходить в летних туфлях до сих пор и в тонких джинсах. понимаете разницу? пусть даже работодатель ИП реально будет платить не на 10 тысяч больше наёмному ИП, а всего лишь на 7, то и эта разница будет ощутима и для меня и для него, если взять период в год. а государтсво пусть сос.. отдыхает. я страховые взносы всё равно буду платить как ИП, следовательно минимальная пенсия у меня всё равно будет, если я до неё доживу. а про накопительную часть можно только мечтать. мне до пенсии ещё почти 30 лет. за это время пройдёт ещё не одна пенсионная реформа и деньги мои растащат по карманам. в этом у меня сомнений нет. следовательно, если в будущем не будет разницы, то зачем сейчас платить больше?

[булатова]

я посчитал, во сколько я обхожусь своему работодателю в целом, учитывая все налоги, взносы и ЗП. разница между тем, что я получаю в руки и тем, что платит работодатель почти в 10 тысяч рублей в месяч. 10 тысяч!.

Вас удивляет, что работодатель платит налоги/взносы?
Так это нормально, везде так (впрочем, кое-где некоторые налоги/взносы платит получатель дохода).
Так устроено любое государство.
Поинтересуйтесь какова налоговая нагрузка (налогово-бюджетная политика) в других странах. М.б. перестанете удивляться.

[булатова]

деньги мои растащат по карманам. в этом у меня сомнений нет.

Нынешние пенсионные взносы от работающих, в основном, расходуются на пенсии нынешних пенсионеров.
Через 30 лет на вашу пенсию пойдут пенсионные взносы нынешних детишек.
Известный принцип солидарности поколений. Молодежь кормит стариков. Или пусть они поскорее сдохнут?

[Vovantus]

Вас удивляет, что работодатель платит налоги/взносы?

нет, не удивляет. меня закусывает, что эти деньги уходят в неизвестность, в то время, как реальных денег не хватает даже на удовлетворение базовых потреностей в еде, одежде и жилье. помимо этого придумали повысить для того же физ.лица ещё и взносы по ИП. это не удивление, это возмущение.

[Vovantus]

Нынешние пенсионные взносы от работающих, в основном, расходуются на пенсии нынешних пенсионеров.

это и ежу понятно, на что они расходуются. вопрос не этом, а в том, что сколько не корми сейчас чинуш.. пенсионеров, не факт, что в момент выхода на пенсию меня будут кормить хотя бы так же. следовательно, если нет уверенности в будущем, то вкладываться нужно в настоящее. именно поэтому я рассматриваю различные схемы, по которым два раза пенсионные взносы я платить не буду.

[Vayolet]

Сегодня внесли на рассмотрение во втором чтении. Ждем-с.

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=143350-6&02

там дата стоит 19 ноября, это вчера должны были рассматривать?

[Аноним]

там дата стоит 19 ноября, это вчера должны были рассматривать?

и во втором чтении приняли же вроде бы вместе с законом о бюджете ПФР

[Vayolet]

и во втором чтении приняли же вроде бы вместе с законом о бюджете ПФР

новости про бюджет уже все новостники напечатали, хотелось про взносы узнать

[Anton P.]

если нет уверенности в будущем

А откуда ей взяться?
На моей памяти три раза обували простых людей.