×
×
+ Ответить в теме
Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 196
  1. #61
    Клерк
    Регистрация
    23.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    23
    GSokolov, склоняюсь я к Вашему мнению. У работника есть право воспользоваться вычетом и в моем понимании эта ситуация будет выглядеть, как бы это выразиться, сдвигом периода что ли, с которого это право у него началось. Т.е., не с января (у предыдущего работодателя, если бы он там его получал) по май, например, уже у меня (до предела), а с апреля (допустим, принят ко мне) по август те же пять месяцев, ну или не пять, как получится, также до предела работник свои вычеты получит. Вот, как то так..

  2. #62
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    У работника есть право воспользоваться вычетами, причём с начала года, но налоговый агент рассчитывает НДФЛ ежемесячно с начала получения налогоплательщиком у него доходов. Право учесть вычеты за предыдущие месяцы в НК РФ не прописано и не запрещено, однако это можно представить так, что налоговый агент рассчитывал НДФЛ за месяцы, когда агентом не был, т.е. вне пределов своей компетенции, причём к доходам, которые налогоплательщик у него не получал. Поэтому, неплохо бы иметь по этому поводу разъяснение Минфина, направленное в адрес самого налогового агента или ФНС о возможности предоставления таких вычетов до начала работы. Даже есть у налогового агента есть 2-НДФЛ, где указано, что вычет не предоставлялся, агент может только не учитывать доход на предыдущем месте работы, но с вычетами за тот период могут быть проблемы в виде тёрок с проверяющими. По поводу возможности предоставления вычетов с начала года, если работник до трудоустройства нигде не работал, разрешающие разъяснения есть, но если работал, вроде бы, не было.

  3. #63
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    Если в справке вычетов нет, не учитываете тот доход. К нему же вычеты не предоставлялись
    1) нет никакой гарантии, что он принес справку с того места, где писал заявление на вычеты (но это - на совести работника).
    2) не всегда отсутствие вычетов в справке свидетельствует, что вычеты ему не предоставлялись.

    Для предоставления вычетов мало одного заявления, есть еще ограничения по суммам дохода. И когда писался НК первое ограничение было совсем невелико - сначала 20000, а с 2009 года - 40000, если не ошибаюсь. И вот вам приносят справку без вычетов с доходом в 25000 в январе (при ограничени 20000), а вы начинаете давать ему вычеты, не обращая внимания на то, что на самом деле право на эти вычеты было им потеряно еще в январе.

    В общем, полагаю - это темное и неоднозначное место в НК.

  4. #64
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    И вот вам приносят справку без вычетов с доходом в 25000 в январе (при ограничени 20000), а вы начинаете давать ему вычеты, не обращая внимания на то, что на самом деле право на эти вычеты было им потеряно еще в январе.
    Ненаказуемо. Совершенно. Мне, как налоговому агенту, должно быть совершенно до лампочки, сколько работник получил в другом месте, если на вычеты там не заявлялся. Правда, не помню, как там это было в 2001 году, но что в 2013 году так, совершенно уверен. Кто не уверен - скачайте с сайта налоговой программу заполнения декларации 3-НДФЛ и проверьте.

  5. #65
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    В общем, полагаю - это темное и неоднозначное место в НК.

    Именно так.
    И возлагает на работника за своими правами обязанность следить...
    Ню-ню! Выпустили джина из бутылки.

  6. #66
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    Ненаказуемо. Совершенно. Мне, как налоговому агенту, должно быть совершенно до лампочки, сколько работник получил в другом месте, если на вычеты там не заявлялся.
    Так я о том и говорю, что заявлялся он или нет, справка показать может не всегда.

    А формулировка НК:
    вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом.
    не уточняет, что является подтверждением предоставления вычетов (в отличие от суммы дохода).

    И если это определять по справке, то может получиться (лучше сказать, могло, так как сейчас при лимите в 280000 менее вероятно), что меньший доход, полученный у другого НА вы будете учитывать у себя (в справке будут ненулевые вычеты), а больший доход - не будете, так как в справке будут нулевые вычеты, но по причине превышения лимита, а не потому, что заявления на вычеты он там не писал.

    И ничего логичного я в этом не вижу. Продолжал бы он работать на старом месте, считалось, что он потерял право на вычеты еще в первый месяц работы, а на новом, да еще со справкой, где доходы превышают лимит, но с нулевыми вычетами, вдруг эта право восстановилось. Парадокс.

  7. #67
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    А теперь предположим, что заявления на вычеты он нигде не писал, но позже решил вернуть свое через налорганы.
    Как будет в этом случае учитываться помесячный доход этого работника (для определения момента превышения), если за год он работал у нескольких работодателей, в том числе были периоды совмещения? Суммарно по всем работодателям или в каждом месяце кто-то (а может, сам работник) будет выбирать организацию, в которой доходы работника были наименьшими (а может, наибольшими), с целью минимизировать (максимизировать) годовой НДФЛ?

  8. #68
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    И ничего логичного я в этом не вижу. Продолжал бы он работать на старом месте, считалось, что он потерял право на вычеты еще в первый месяц работы, а на новом, да еще со справкой, где доходы превышают лимит, но с нулевыми вычетами, вдруг эта право восстановилось. Парадокс.
    Это Вы куда-то не туда завернули... Если работник принес справку, в которой доход превышает лимит, с чего бы ему предоставлять вычет в том месяце, в котором лимит превышен...
    Вообще-то полностью согласен, что
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    В общем, полагаю - это темное и неоднозначное место в НК.
    Вот поймал себя на том, что нарушаю закон, получая вычет за тот месяц, за который уже он не положен.... Работаю ж в 2- местах.

  9. #69
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    Если работник принес справку, в которой доход превышает лимит, с чего бы ему предоставлять вычет в том месяце, в котором лимит превышен
    Это был ответ для GSokolov, который в #55 сказал, что доход из справки с нулевыми вычетами на новом месте он бы не учитывал, сославшись на процитированный абцаз.

  10. #70
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Вот поймал себя на том, что нарушаю закон, получая вычет за тот месяц, за который уже он не положен.... Работаю ж в 2- местах.
    А Вы не забыли, что вычеты предоставляются одним налоговым агентом по выбору налогоплательщика? Которому (агенту) совершенно нет дела до других налоговых агентов. Как и налоговой инспекции при проверке 3-НДФЛ должно быть дело в определении предела только по одному налоговому агенту (одновременно), который укажет (осуществит свой выбор) налогоплательщик в декларации. Так что можете не волноваться по этому поводу, это пройденный проверенный этап. Вы почему-то считаете, что предел для вычетов должен считаться по всем получаемым доходам у всех налоговых агентов, а это не так.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    в каждом месяце кто-то (а может, сам работник) будет выбирать организацию, в которой доходы работника были наименьшими (а может, наибольшими), с целью минимизировать (максимизировать) годовой НДФЛ?
    Примерно так. Только не в каждом месяце, а в налоговом периоде, руководствуясь п.3 ст. 218 НК РФ. И с учётом того, что кому-то из этих агентов заявления на вычет уже подавались, поэтому доходы, полученные у этих агентов, в декларации игнорировать по вычетам, ИМХО, нельзя.

  11. #71
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А Вы не забыли, что вычеты предоставляются одним налоговым агентом по выбору налогоплательщика?
    Нет, не забыл. Меня вот что интересует в данной ситуации, если я обращусь за вычетом в налоговую инспекцию по окончании года... Будет учитываться доход только одного налогового агента по моему выбору или все-таки весь доход за год?

  12. #72
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    За весь год у одного по Вашему выбору.

  13. #73
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    За весь год у одного по Вашему выбору.
    Так какого.... Пиии - я пользуюсь вычетом там, где зарплата больше?! Надо писать заявление на вычет там, где зарплата 7000, а не где 50000!

  14. #74
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    Только не в каждом месяце, а в налоговом периоде, руководствуясь п.3 ст. 218 НК РФ. И с учётом того, что кому-то из этих агентов заявления на вычет уже подавались
    В моем примере работник нигде в течение года не писал заявление на вычет.

    А почему работник не может в этой ситуации "назначать" НА по своему выбору каждый месяц прошедшего налогового периода?
    Ведь и в течение налогового периода он может отозвать свое заявление у одного НА и подать его другому НА, то есть сменить НА.
    Так что ему может помешать делать это хоть каждый месяц?

  15. #75
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    За весь год у одного по Вашему выбору.
    Я бы не сказал, что это однозначно следует из п.3 ст.218, тем более, что здесь же написано, что НА может стать другим.
    Ни о каком обязательном увольнении у первого НА не говорится, значит, причина не важна.
    Я бы сказал, что требование одного НА относится к любому месяцу НП, а не ко всему НП.
    И это логично, так как достаточно для соблюдения главного правила - вычет за месяц должен быть лишь 1.

  16. #76
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Я бы не сказал, что это однозначно следует из п.3 ст.218, тем более, что здесь же написано, что НА может стать другим
    Это был ответ на мой вопрос, относящийся к иной проблеме.

  17. #77
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    В данном случае неважно, на чей.
    Написано же, что за весь год - у одного. Я в этом усомнился, а именно - почему за весь год?

  18. #78
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    А предусмотрена форма заявления об отмене налогового вычета? Точнее, возможность отмены, если работник написал заявление об предоставлении вычета? На основании чего, какого нормативного акта он откажется от предоставления ему вычета?

  19. #79
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    А предусмотрена форма заявления об отмене налогового вычета?
    А если форма заявления не предусмотрена, то и заявление подать невозможно?
    Напишет по той же форме, что и на предоставление вычета.
    Где вместо слов "прошу предоставить" слова "прошу не предоставлять".

    На основании чего, какого нормативного акта он откажется от предоставления ему вычета?
    По собственному желанию.

    А как иначе - один раз выбрал НА, который предоставляет вычеты, и это до самой пенсии?
    Есть еще варианты - до увольнения, до конца налогового периода, но ничего такого в НК не обнаруживается.
    Значит, по желанию работника, в любое время. Понятно, что для вычетов минимальная дискретность - 1 месяц.
    Но если месяц, в котором заявление на вычеты было написано, еще не закрыт, то что мешает его "забрать", если работник передумал?

  20. #80
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    один раз выбрал НА, который предоставляет вычеты, и это до самой пенсии?
    Нет. Есть же понятие налогового периода, вычеты предоставляются в его пределах. В следующем периоде - в пределах этого периода
    Есть еще варианты - до увольнения, до конца налогового периода, но ничего такого в НК не обнаруживается.
    Нормальные варианты. НК РФ не противоречат, особенно второй. А для первого в связи с прекращением получения доходов и неопределённой возможности продолжения получать вычеты (НДФЛ НА в этом случае, ИМХО, не обязан продолжать каждый месяц считать, он на день увольнения уже посчитан и не изменится до конца года) предусмотрена возможности получения вычетов у другого работодателя, но с учётом доходов, полученных у первого. И возможность эта оговорена только для случаев начала работы у другого налогового агента. А вот вариантов просто так скакать в течение одного налогового периода от одного НА к другому НК РФ как раз не предусматривает.

  21. #81
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А вот вариантов просто так скакать в течение одного налогового периода от одного НА к другому НК РФ как раз не предусматривает.
    Угу... Во всяком случае, я такого не вижу...
    А вот над отказом написать заявление на предоставление налогового вычета у работодателя по основному месту работы, где он предоставляется в течение полугода, с целью написать такое заявление у другого налогового агента, где он будет предоставляться в течение всего года, уже всерьёз задумался.
    У нас принято каждый год писать такое заявление...

  22. #82
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    Есть же понятие налогового периода, вычеты предоставляются в его пределах. В следующем периоде - в пределах этого периода.
    Именно в пределах одного НП налоговый кодекс разрешает сменить НА, предоставляющего вычеты.
    О том, что при этом надо обязательно уволиться, не сообщается.
    А раз не запрещено, то разрешено.

    НДФЛ НА в этом случае, ИМХО, не обязан продолжать каждый месяц считать, он на день увольнения уже посчитан и не изменится до конца года
    Бухгалтеру так показалось.
    Но когда этот работник вдруг вернется, не дожидаясь конца НП, он осознает, что погорячился.

    И возможность эта оговорена только для случаев начала работы у другого налогового агента.
    Миллион раз обсуждались здесь темы, когда работник вдруг писал заявление на вычеты в середине НП.
    Напишет - Прошу предоставить с июня - будете предоставлять с июня.
    А с января по май он мог преспокойно получать эти вычеты у другого НА - там он написал отказ с июня.
    И пусть кто-нибудь попробует доказать, что он обманул государство, получил лишнее или нарушил НК.

    А вот вариантов просто так скакать в течение одного налогового периода от одного НА к другому НК РФ как раз не предусматривает.
    Главное, что не запрещает. Следовательно, разрешает.

    Еще раз обращаюсь к НК:
    В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты.
    О чем здесь пишется?
    Просто описывается, как действовать НА в случае, когда он получил заявление на вычеты от некоторого работника, заключившего ТД не с января.
    Где здесь можно увидеть какой-либо запрет на предоставление вычетов в какой-либо ситуации?

    "В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода" - то-то и то-то.
    А в других случаях - ???

    В другой (так скажем, программистской) нотации:

    Код:
    IF <начало работы с 1-го месяца> THEN
       <действовать по написанному>
    ELSE
       <этот вариант в НК не описан>
    ENDIF
    И возможность эта оговорена только для случаев начала работы у другого налогового агента.
    Странное прочтение.
    Там не возможность оговорена только для случаев, там просто написано, как действовать именно в этом случае.
    Это не запрещающий знак, а предписывающий.
    Разъяснение, как поступить в одной конкретной ситуации, не означает, что 9 других возможных вариантов не могут произойти или запрещены - они просто не описаны.

  23. #83
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    waw, как-то странно Вы законодательство читаете, выбираете нужные слова, ненужные пропускаете и начинаете философствовать.
    Во-первых, НК РФ недвусмысленно говорит, каким образом можно получить стандартные вычеты у НА:
    Установленные настоящей статьей стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
    И Вы после такого чёткого изложения продолжаете утверждать, что вычет можно получать в общем случае у двух и более агентов? Единственное исключение сделано в следующем абзаце, который Вы процитировали, но проигнорировали слова условия получения такого вычета:
    В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Бухгалтеру так показалось.
    Нет, не показалось. Он тупо выполняет п.3 ст. 226 НК РФ 3.
    Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
    И считает, что если нет дохода, то НДФЛ считать не обязан, потому как расчёт применять не к чему. Иначе эту обязанность можно вменить ему в отношении всех уволившихся, да и не работавших у них в организации, у кого нет дохода в этом месяце у этого налогового агента. Единственное что он должен в такой ситуации сделать, так это по окончании налогового периода проверить исчисленные и удержанные суммы НДФЛ и применить вычеты за месяцы до окончания налогового периода, положенные работникам, которые не увольнялись, следовательно не могли на основании абз.2 п.3 ст. 218 заявиться на вычеты у другого налогового агента.
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Но когда этот работник вдруг вернется, не дожидаясь конца НП, он осознает, что погорячился
    Нечего ему осознавать. Он потребует с него 2-НДФЛ с прошлого места работы и будет продолжать предоставлять вычеты только если эта справка будет ему представлена.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Разъяснение, как поступить в одной конкретной ситуации, не означает, что 9 других возможных вариантов не могут произойти или запрещены - они просто не описаны.
    Вы считаете, что если сейчас, например, в НК РФ не описаны вычеты, которые были ранее на сотрудников (400 р), то их можно применять? Это же налоги, а не конституционные права граждан, для которых разрешено всё, что не запрещено. И не дай бог занизить налоговую базу по причине применения случая, не описанного в НК РФ, вот тут уж проверяющие из ИФНС поглумятся, доказывайте тогда им своё прочтение НК РФ.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 01.09.2013 в 19:02.

  24. #84
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    И Вы после такого чёткого изложения продолжаете утверждать, что вычет можно получать в общем случае у двух и более агентов?
    В каждом месяце - только у одного.
    А то, что в течение НП вычеты могут быть предоставлены не одним НА, написано в той же статье.
    Процедура смены НА, предоставляющего вычеты, не описана.

    Нет, не показалось. Он тупо выполняет п.3 ст. 226 НК РФ 3.
    Напрасно я вообще об этом написал.
    Хотел-то всего лишь сказать, что слова
    "НДФЛ ... на день увольнения уже посчитан и не изменится до конца года" - нельзя считать справедливыми.

    Вы считаете, что если сейчас, например, в НК РФ не описаны вычеты, которые были ранее на сотрудников (400 р), то их можно применять?
    Не считаю.

    А все остальное, что было написано, благополучно проигнорировано - много букаф?
    Тогда будем двигаться мелками шажками:

    Что вы сделаете (как бухгалтер), если работник, работающий в вашей организации с января, в июне напишет заявление на вычеты с июня (1 ребенок пяти лет)?
    1) откажу, сославшись на ...
    2) приму к исполнению, предоставлю вычеты с июня
    3) приму к исполнению, предоставлю вычеты с января
    4) не знаю как поступить, буду консультироваться

  25. #85
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,945
    Для решения вопроса о рамках и размерах предоставления стандартного вычета необходимо чётко различать налогоплательщика (ФЛ), налогового агента (РД) и налогового органа (НО).

    Статья 218. Стандартные налоговые вычеты
    1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих стандартных налоговых вычетов:
    4) налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на родителя, супруга (супругу) родителя, усыновителя, опекуна, попечителя, приемного родителя, супруга (супругу) приемного родителя, на обеспечении которых находится ребенок…
    Итак, само ФЛ имеет право на детский вычет каждый месяц весь год при соблюдении условий детскости, конечно, и предела, который мы пока не рассматриваем. Далее в НК написано – кто же предоставляет данный вычет.
    3. Установленные настоящей статьей стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
    Другими словами, ФЛ самостоятельно выбирает любой один источник дохода и заявляет вычет.
    Вывод: если ФЛ указывает в заявлении, что данный НА, от которого он хотя бы раз получил доход, будет в текущем году его «вычетным НА», то работодатель обязан предоставить ВСЕ 12 вычетов за каждый месяц налогового периода года с учётом предела:
    Налоговый вычет действует до месяца, в котором доход налогоплательщика, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (в отношении которого предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса) налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет [вычетный НА на нашем слэнге], превысил 280 000 рублей.
    Что мы видим? А видим мы то, что предел исчисляет исключительно вычетный НА. Осталось только понять – вычетный НА исчисляет ВСЕ Доходы_13 или только свои? Ответ НК даёт ниже:
    В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 230 настоящего Кодекса.
    Данный императив логически даёт своё отрицание:
    В случае начала или продолжения работы налогоплательщика с января - налоговые вычеты предоставляются вычетным НА по этому месту работы БЕЗ учёта дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы.
    Итак, для расчёта предела берутся только доходы вычетных НА в текущем году. Если ФЛ в заявлении указывает, что в данном году у него только один вычетный НА, то ему предоставляются все 12 вычетов и предел исчисляется только по Доходам_13 у этого вычетного НА. Вся ответственность за правдивость данных сведений лежит на ФЛ, но никак не на НА.

    Это теория. На практике ни у кого нет желания бодаться лишний раз с налоговиками из-за работника, который бухгалтеру не сват и не брат.

    Минфин утверждает категорически, что НА имеет рамки своих полномочий от месяца заключения договора по месяц последнего Дохода_13. Понять их логику можно. Не доверяет Родина законопослушности своих граждан. Не верит, что ФЛ может не обмануть. Считает почему-то, что ФЛ может не указать в своём заявлении других вычетных НА, получая при этом вычеты на нескольких местах работы одновременно.

    Вот почему надёжнее для бухгалтера следовать Минфину. Тогда ответ в данной ветке будет следующим:
    1. Работник пишет заявление, что вычетный НА для него в данном году только один.
    2. Прикладывает 2-НДФЛ, из которой видно, что вычеты не заявлялись.
    3. Вычет стартует только с месяца приёма на работу.
    4. Зато в пределе 280 000 не учитываются доходы по справке НЕвычетного НА.

  26. #86
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А то, что в течение НП вычеты могут быть предоставлены не одним НА, написано в той же статье.
    Опять про условия предоставления благополучно забыли. Сказка про белого бычка. Доводы Генук тоже будете оспаривать?

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    "НДФЛ ... на день увольнения уже посчитан и не изменится до конца года" - нельзя считать справедливыми.
    В чём несправедливость-то? Если доход годовой не изменится, почему налог должен измениться? Про действия в случае получения дохода я уже писал.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    Что вы сделаете (как бухгалтер), если работник, работающий в вашей организации с января, в июне напишет заявление на вычеты с июня
    2) приму к исполнению, предоставлю вычеты с июня. И буду предоставлять до конца года. Напишет отказ - сниму вычеты за все месяцы налогового периода.
    Напишет с января - предоставлю с января. Несмотря на то, что работник имеет право на вычеты с января и без справки, предоставить их имею право только с месяца, написанного в заявлении, вычеты ведь носят заявительный характер.

    Цитата Сообщение от waw Посмотреть сообщение
    А все остальное, что было написано, благополучно проигнорировано - много букаф?
    Написано много, но не по делу. О том, что я читаю всю галиматью всё, что Вы пишете, говорит хотя бы количество приводимых мной Ваших цитат, с которыми я не согласен.

  27. #87
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    37,945
    кстати, обратите внимание на такую тонкость:
    хотя предел исчисляется только по Доходам_13 у вычетных НА, но сам вычетный НА появляется при любом Доходе, пусть и необлагаемом (не Доход_13) или по другой ставке...

    это я к вопросу, что жена в декрете и (или) отпуске по уходу за ребёнком весь год МОЖЕТ передать свой детский вычет на удвоение мужу, хотя и отсутствуют у неё Доходы_13... ведь просто доходы по пособиям наличествуют и, следовательно, она имеет право объявить вычетным НА своего работодателя...

  28. #88
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    но сам вычетный НА появляется при любом Доходе, пусть и необлагаемом (не Доход_13) или по другой ставке...
    По другой ставке не появится, стандартные вычеты только к доходам (любым, ), облагаемым по ставке 13 %.

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    это я к вопросу, что жена в декрете и (или) отпуске по уходу за ребёнком весь год МОЖЕТ передать свой детский вычет на удвоение мужу, хотя и отсутствуют у неё Доходы_13... ведь просто доходы по пособиям наличествуют и, следовательно, она имеет право объявить вычетным НА своего работодателя...
    Полностью согласен. Жаль только, что это придётся доказывать в суде, т.к. Минфин завалил письмами с обратной позицией.

  29. #89
    Клерк
    Регистрация
    19.04.2012
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,954
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Напишет с января - предоставлю с января. Несмотря на то, что работник имеет право на вычеты с января и без справки, предоставить их имею право только с месяца, написанного в заявлении, вычеты ведь носят заявительный характер.
    А это уже 5-й вариант!

    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    это я к вопросу, что жена в декрете и (или) отпуске по уходу за ребёнком весь год МОЖЕТ передать свой детский вычет на удвоение мужу, хотя и отсутствуют у неё Доходы_13... ведь просто доходы по пособиям наличествуют и, следовательно, она имеет право объявить вычетным НА своего работодателя...
    За период отпуска, когда возраст ребенка с 1,5 до 3-х... Просто обалденный доход! Вычет больше принесет в семью.
    Генук,
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Надо писать заявление на вычет там, где зарплата 7000, а не где 50000!
    Две работы, одна основная, другая по совместительству, можно вычет по совместительству? Будет 1400*12*0,13, а не 1400*5*0,13...

  30. #90
    Клерк
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,283
    2) приму к исполнению, предоставлю вычеты с июня. И буду предоставлять до конца года. Напишет отказ - сниму вычеты за все месяцы налогового периода.
    Напишет с января - предоставлю с января. Несмотря на то, что работник имеет право на вычеты с января и без справки, предоставить их имею право только с месяца, написанного в заявлении, вычеты ведь носят заявительный характер.
    Если напишет отказ - снимете вычеты за все месяцы налогового периода, а если уволится - не снимете?
    Эту разницу в поведении можете обосновать прямой ссылкой на НК, или только построив длинную или не очень цепочку своих умозаключений?
    Что будете делать с вычетами (прошлыми и текущими), если к концу НП уволившийся работник, которому вы предоставляли вычеты, вернется и не напишет заявления на вычеты?

    Доводы Генук тоже будете оспаривать?
    Вот этот его вывод не следует из того, что написано выше
    Вывод: если ФЛ указывает в заявлении, что данный НА, от которого он хотя бы раз получил доход, будет в текущем году его «вычетным НА», то работодатель обязан предоставить ВСЕ 12 вычетов за каждый месяц налогового периода года с учётом предела:
    И это даже не надо доказывать, так как каждый может привести кучу примеров, когда НА, предоставляющий вычет, у работника будет меняться хоть каждый месяц, причем, они могут и повторяться. Например, месяц поработал у одного, получил вычет, затем месяц - у другого, получил вычет, у третьего - тоже вычет. В апреле вернулся к первому и т.д. и т.п.

    А вообще, в ваших рассуждениях я не могу уловить тот момент, как вам из фразы "предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов" удается построить мостик, что это относится ко всему НП. Тем более, что всем понятно, что раз РД может у работника меняться, то такой НА точно не может быть один на весь год.

+ Ответить в теме
Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •