расчет НДФЛ-применение вычета на ребенка

[П.Силина]

И все-таки, вопрос был про вычет и НДФЛ.
Правильно ли я его посчитала?

[GSokolov]

Неправильно. Пока не будет от работника заявления на вычет, Вы предоставлять его не имеете права. Может, он уже в другом месте его получает. А если будет, то работник должен предоставить справки 2-НДФЛ от налоговых агентов, где он в этом году получал вычет.

[П.Силина]

GSokolov, спасибо за ответ. Но я же не говорю о том, что заявления не будет. Все будет. И теми числами, которыми надо. Я хочу понять вот что: вычет - ежемесячный. В данном случае оплата услуг - ежеквартальная. Какую сумму вычета использовать: 1400 или 4200? Извиняюсь, если в самом начале не понятно изложила вопрос.

[echinaceabel]

работник должен предоставить справки 2-НДФЛ от налоговых агентов, где он в этом году получал вычет.

Вот не предоставит, и что - откажите в вычете?

[П.Силина]

echinaceabel, если вопрос мне, то еще раз повторю: будет заявление на вычет, 100% вычет ранее не предоставлялся, т.к. ребенок только недавно родился.

[echinaceabel]

если вопрос мне

Не вам.

4200?

Т.е. за период действия договора ГПХ.

[GSokolov]

Вот не предоставит, и что - откажите в вычете?

А на каком основании не отказывать? Если работник работает у налогового агента не с начала налогового периода, то вычет предоставляется только с учетом доходов по другим местам, где вычет предоставлялся, об этом НК РФ чётко говорит. Нет справки - нет вычета в этом году. Другое дело, если работник в этом году нигде не работал и не получал дохода с предоставлением вычетов, тогда вычет можно предоставить, но работник должен это указать в заявлении. И вычет можете тогда предоставить с месяца рождения ребёнка (в этом году) за каждый месяц, пока работает по договору. И не надо тянуть с подачей заявления до выплаты, т.к. сначала заявление и необходимые документы, а вычет - потом при расчете выплат.

[echinaceabel]

Если работник работает у налогового агента не с начала налогового периода, то вычет предоставляется только с учетом доходов по другим местам, где вычет предоставлялся, об этом НК РФ чётко говорит.

Он немного не так говорит:
1. устанавливается, что вычет предоставляется с учетом дохода.....
2. прописывает документ, который этот доход подтверждает.
В перечень обязательных документов для принятия на работу и документов, необходимых для предоставления вычета 2-НДФЛ не входит, вывод о её необходимости можно сделать только логическим путем, а в случае неясности трактовок - применяется буквальное толкование (про обязательное наличие заявления о предоставлении вычетов и документов, их подтверждающих НК прямо указывает) и + все неясности трактуются в пользу налогоплательщика.
Нулевой доход нет необходимости подтверждать 2-НДФЛ, поэтому для работодателя - нет 2-НДФЛ = доход 0.

[Аноним]

Нулевой доход нет необходимости подтверждать 2-НДФЛ,

поэтому для работодателя - нет 2-НДФЛ = доход 0.

с первым никто и не спорит, а вот второе никак не следует из первого
да, мы не предоставляем вычет без предоставления справки 2-НДФЛ
а вы предоставляете?
к вам приходит работник в середине года устраиваться по трудовому договору и справку 2-ндфл не представляет, вы считаете его доход до вас нулевым?

[echinaceabel]

вы считаете его доход до вас нулевым?

Я исхожу из наличных документов и требований НК РФ - прямых, а не логически выводимых.

[Аноним]

Я исхожу из наличных документов и требований НК РФ - прямых, а не логически выводимых.

в НК прямо сказано учитывать доход
справку 2-НДФЛ работник не предоставил
до этого место работы было
ответьте - предоставляете вычет?

[echinaceabel]

предоставляете вычет?

Да.

[GSokolov]

В перечень обязательных документов для принятия на работу и документов, необходимых для предоставления вычета 2-НДФЛ не входит

Не вводите в заблуждение других участников форума. Про принятие на работу речь не шла, а для предоставления вычетов прочитайте ещё раз абз.2 п.3 ст. 218 НК РФ:

В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 230 настоящего Кодекса.

2-НДФЛ и есть та самая справка. Но НК РФ не рассматривает случай, когда до начала работы в этом году у налогоплательщика не было других налоговых агентов, предоставлявших вычеты.

Нулевой доход нет необходимости подтверждать 2-НДФЛ, поэтому для работодателя - нет 2-НДФЛ = доход 0.

Т.е. Вы считаете, что об отсутствии доходов можно судить по факту непредоставления справки сотрудником? Весьма смелое утверждение, попробуйте заявить такое налоговому инспектору.

[echinaceabel]

что об отсутствии доходов можно судить по факту непредоставления справки сотрудником?

Вы предлагаете работодателю при отсутствии справки 2-НДФЛ производить ОРМ?

[GSokolov]

производить ОРМ

Это что? Если оперативно-розыскные мероприятия, то это нонсенс. Я имел ввиду только то, что работодатель не имеет права предоставлять вычет при отсутствии документов, подтверждающих право на вычет.

[echinaceabel]

работодатель не имеет права предоставлять вычет при отсутствии документов, подтверждающих право на вычет.

Согласна, только ИМХО отсутствие 2-НДФЛ не является основанием для не предоставления вычета.

[Nikost]

работодатель не имеет права предоставлять вычет при отсутствии документов, подтверждающих право на вычет.

Согласна полностью. Получение вычета - это желание работника. Справка 2-НДФЛ не является обязат.документом при приеме на работу, но она является обязательной для получения вычета (при условии, что работник не впервые трудоустраитвается в текущем году). При отстутствии 2-НДФЛ нельзя отказать в приеме на работу, а в вычете - можно.

[GSokolov]

отсутствие 2-НДФЛ не является основанием для не предоставления вычета

Основанием является не отсутствие справки как таковой, а отсутствие сведений о доходах, ранее полученных у других налоговых агентов в этом году, подтверждаемые справкой, что при неопределённости их размера не позволяет судить о достижении или недостижении предела для предоставления вычета. Если заметили, НК РФ в п.3 ст. 218 даёт право получения вычета только у одного из налоговых агентов. А при смене налогового агента в течение года, разрешает получение вычета у нового агента, но при условии, что ему известен доход, полученный в этом году ранее у другого агента, где заявлялись на вычеты.

[П.Силина]

И все же, вернусь к своим баранам. По договору физ.лицо получает вознаграждение 1 раз в конце квартала. Вычет на ребенка - ежемесячный. Физ. лицо ПРЕДОСТАВЛЯЕТ заявление на вычет (одновременно с подписанием договора). Какая сумма вычета положена физ. лицу? Прошу ответить на ЭТОТ вопрос.
Уже даже не знаю, как еще спросить...

[Dinchik]

ПО договору лицо весь квартал работает? Положен вычет за каждый месяца квартала.

[П.Силина]

Dinchik, да, весь квартал работает. Спасибо за ответ!

[odushkova]

Подниму тему. Вот такой вопрос. Если сотрудник пришел не с начала года, пишет заявление на вычет, предоставляет справку с предыдущего места работы и я вижу, что вычетами он там не пользовался. Учитываю ли я доход от предыдущего работодателя для определения допустимого порога или отсчет 280 т начинаю только с дохода у меня?

[Зета]

odushkova, учитываете

[odushkova]

смущает цитата из НК

В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты

[GSokolov]

Если в справке вычетов нет, не учитываете тот доход. К нему же вычеты не предоставлялись, значит и в вычислении предела дохода для вычетов он участвовать не должен.

[Alexey_tob]

Учитывать доход думаю стоит и предоставить вычеты за предыдущие месяцы тоже стоит

[Генук]

GSokolov, налоговая на дыбы встанет

[Анонимусус]

GSokolov, налоговая на дыбы встанет

Это почему? К примеру, 500000 за первые полгода у одного работодателя, 500000 у другого, или вычет из декларации о доходах в налоговой.
Либо первый работодатель предоставил, либо не предоставил первый, предоставил второй - за весь год! либо работник в налоговую за вычетом обратился.

[GSokolov]

и предоставить вычеты за предыдущие месяцы тоже стоит

К доходу, полученному у другого налогового агента? Читай внимательно ст. 226 НК РФ.

[Анонимусус]

сотрудник пришел не с начала года, пишет заявление на вычет, предоставляет справку с предыдущего места работы и я вижу, что вычетами он там не пользовался.

GSokolov, почему нет...