×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 32

Инфо-Предприятие
  1. #1

    Заём физику какой оптимальный процент?

    ООО, УСН 6%. Хотим дать займ сотруднику. Беспроцентный займ как я поняла это материальная выгода. Под какой процент можно выдать займ чтобы заплатить минимально налогов? Спасибо.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,372
    molodez, если вам все равно, под какой процент давать деньги, спросите у сотрудника.
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  3. #3
    Нам не все-равно. И сотруднику тоже. Какой минимальный процент можно поставить чтобы заплатить меньше налогов?

  4. #4
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    33,599
    molodez, чётче начальные условия...

    фирме чем больше процент - тем лучше, работнику - наоборот... если это реальный заём...

  5. #5
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,375
    Цитата Сообщение от molodez Посмотреть сообщение
    ООО, УСН 6%. Хотим дать займ сотруднику. Беспроцентный займ как я поняла это материальная выгода. Под какой процент можно выдать займ чтобы заплатить минимально налогов? Спасибо.
    Материальная выгода по беспроцентному займу выданному в рублях рассчитывается по формуле:

    материальная выгода по беспроцентному займу = 2/3 Х учетную ставку ЦБ Х сумму займа : 365(366) дней Х кол-во календарных дней пользования займом.

    При предоставлении работнику беспроцентного займа у орагнизации возникает вопрос: Когда необходимо удержать НДФЛ с полученной материальной выгоды?
    Эта проблема связана с тем, что согласно подп.3 п.1 ст. 223 НК РФ датой получения дохода в виде материальной выгоды признается день уплаты процентов за пользованием заемными срдествами, однако в отношении материальной выгоды, возникающей при предоставлении беспроцентного займа, такой день не установлен.
    Минфин России в Письмах от 25.07.2011 г. №03-04-05/6-531; от 16.05.2011 г. № 03-04-05/6-350; от 20.08.2010 г. № 03-04-06/7-184 указал, что база по доходам в виде материальной выгоды, полученой в результате пользования беспроцентным займом, определяется на день фактического возврата заемных средств.
    Однако к данному вопросу есть и иной подход. В указанной ситуации НДФЛ можно вообще не удерживать, поскольку налог считается установленным лишь в том случае, если определены все элементы налогообложения (п.6 ст.3 НК РФ). К ним в частности относится порядок исчисления налога (п.1 с. 17 НК РФ).
    Невозможность определить дату получения дохода в виде материальной выгоды, возникающей в результате пользования беспроцентным займом, свидетельсвует о наличии неустранимых неясностей актов налогового законодательства. В силу п.7 ст.3 НК РФ, таковые должны толковаться в пользу налогоплательщиков. В Письме от 01.02.2010 г. №03-04-08/6-18 Минфин России указал, что в налоговом периоде доход в виде материальной выгоды не возникает, если в данном периоде не выплачиваются проценты.
    Таким образом, при предоставлении работникам беспроцентных займов работодатель вправе не удерживать НДФЛ.
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  6. #6
    Это не реальный заем. Как лучше поступить?

  7. #7
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    33,599
    molodez, зарплата тоже? т.е. НДФЛ ложится на хозяйские расходы?

  8. #8
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,375
    Цитата Сообщение от molodez Посмотреть сообщение
    Это не реальный заем. Как лучше поступить?
    Так, если это не реальный заем! В чем же тогда дело?
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  9. #9
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    33,599
    Пусть проценты х%... займ на год… А рублей
    Проценты = А*х%
    НП = А*х%*20% = 0.2 * А * х%
    СтавкаРеф = 8%
    МВ = 8% * 2/3 * А – Проценты = 16%/3 * А – х%*А = А * (16/3 – х)% …… при х < 16/3
    НДФЛ = 35% * МВ = 0.35 * А (16/3 – х)%
    НалоговаяНагрузка = НП + НДФЛ = 0.2*А*х% + 0.35*А*(16/3-х)% = А * (0.35*16/3 – 0.15*х)% = А * (1.87 – 0.15*х)%

    Если же х > 16%/3, то останется только НП…
    Ответ: наименьшая налоговая нагрузка будет при выдаче займа под ставку 2/3 рефинансирования.

  10. #10
    Это не зарплата. Это участник выводит деньги как заем в течении квартала, а потом по решению начисляет себе дивиденды, которые учитываются в счет займа. До этого перечисляли как беспроцентный займ. А прочитала на форуме что с беспроцентного займа может быть применена материальная выгода. Вот и спрашиваю совета как поступить.

  11. #11
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,575
    Как хитро темните!

    Вот только помогать тебе темнить, что-то ОЧЕНЬ не хочется.
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  12. #12
    А никто не темнит. Участнику положены дивиденды раз в квартал. Но он их хочет получить раньше.

  13. #13
    Аноним
    Гость
    То же самое, что сказал Генук, но без ужасающих формул:

    если сделать беспроцентный: тогда надо будет удержать у физика ндфл по ставке 35% с материальной выгоды. Материальная выгода здесь будет рассчитана по ставке 2/3 ставки рефинансирования от суммы займа. Пример: сумма займа 100 000 рублей на 1 год. Займ беспроцентный. Сумма НДФЛ составит: 100000 * 8% * 2 / 3 * 35% = 1867 рублей.

    Если мы сделаем ставку процентов по займу в размере 2/3 учетной ставки, то НДФЛ платить не придётся. Но тогда надо будет заплатить с процентов:
    100000 * 8% * 2 / 3 * 6% = 5333,33 * 6% = 320 руб УСН,
    а также подумать куда списать 5333,33 - 320 = 5013,33 дополнительных нереальных доходов (процентов). Например, мы выдадим дивиденды в размере 5013,33 руб. Тогда налог с дивидендов составит: 5013,33 * 9% = 451 руб.
    Итого расход налогов составит: 451 + 320 = 771 руб.

    Вывод: выгоднее сделать ставку по займу в размере 2/3 ставки рефинансирования ЦБ

  14. #14
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    33,599
    ZloiBuhgalter, криминала нет... вполне нормальная новация... надо только не забыть 9% исчислить, удержать и перечислить на дату зачёта...

  15. #15
    Всем спасибо за разьяснения. Чтобы я без вас делала.

  16. #16
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,375
    Цитата Сообщение от molodez Посмотреть сообщение
    Это не зарплата. Это участник выводит деньги как заем в течении квартала, а потом по решению начисляет себе дивиденды, которые учитываются в счет займа. До этого перечисляли как беспроцентный займ. А прочитала на форуме что с беспроцентного займа может быть применена материальная выгода. Вот и спрашиваю совета как поступить.
    Вы мой пост №5 читали? Там все четко написано про материальную выгоду и НДС! Я бы не стала делать договор займа с процентами! Подумайте над тем, что написано в моем посте! Я сама оформляла договора займа с генеральным директором без процентов!
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  17. #17
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,375
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    То же самое, что сказал Генук, но без ужасающих формул:

    если сделать беспроцентный: тогда надо будет удержать у физика ндфл по ставке 35% с материальной выгоды. Материальная выгода здесь будет рассчитана по ставке 2/3 ставки рефинансирования от суммы займа. Пример: сумма займа 100 000 рублей на 1 год. Займ беспроцентный. Сумма НДФЛ составит: 100000 * 8% * 2 / 3 * 35% = 1867 рублей.

    Если мы сделаем ставку процентов по займу в размере 2/3 учетной ставки, то НДФЛ платить не придётся. Но тогда надо будет заплатить с процентов:
    100000 * 8% * 2 / 3 * 6% = 5333,33 * 6% = 320 руб УСН,
    а также подумать куда списать 5333,33 - 320 = 5013,33 дополнительных нереальных доходов (процентов). Например, мы выдадим дивиденды в размере 5013,33 руб. Тогда налог с дивидендов составит: 5013,33 * 9% = 451 руб.
    Итого расход налогов составит: 451 + 320 = 771 руб.

    Вывод: выгоднее сделать ставку по займу в размере 2/3 ставки рефинансирования ЦБ
    Какой НДФЛ с материальной выгоды? Вы наверно по постам не пробегались! Прочтите, что написано в посте №5! Там даже есть ссылки на письма Минфина РФ!
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  18. #18
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    33,599
    Шерочка, сверхопасно...

    есть свежее Постановление ФАС Уральского округа от 22.06.2012 N Ф09-4788/12
    Организация выдала своему работнику беспроцентный займ. При этом НДФЛ с материальной выгоды, полученной от экономии на процентах, при возврате заемных средств не удерживался. Данное правонарушение было выявлено в ходе выездной налоговой проверки. Налоговому агенту начислили пени за неперечисление НДФЛ, а также штраф за неправомерное неудержание сумм налога (ст. 123 НК РФ). Компания обратилась в суд, обосновывая свое несогласие с решением инспекции тем, что Налоговый кодекс РФ не предусматривает порядка исчисления и удержания НДФЛ с материальной выгоды при предоставлении беспроцентных займов. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах должны толковаться в пользу налогоплательщика (п. 7 ст. 3 НК РФ).

    Суд отказал в признании недействительным решения налогового органа. При этом было учтено следующее. Материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование заемными средствами, является доходом физлица (подп. 1 п. 1 ст. 212 НК РФ). В этом случае налоговая база определяется как превышение суммы процентов, исчисленной исходя из определенной доли (в спорный период - три четвертых) ставки рефинансирования ЦБ РФ, установленной на дату фактического получения дохода, над суммой процентов, исчисленной согласно условиям договора (подп. 1 п. 2 ст. 212 НК РФ). У организации, заключившей со своим работником договор беспроцентного займа, возникает обязанность исчислить, удержать и перечислить в бюджет НДФЛ с указанной материальной выгоды. В рассматриваемой ситуации датой фактического получения дохода в виде материальной выгоды является, по мнению суда, дата возврата заемных средств.

    Аналогичный вывод содержится в Постановлении Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 10.02.2012 N 15АП-15198/2011, а также в многочисленных разъяснениях финансового ведомства, например, в Письмах от 27.02.2012 N 03-04-05/9-223, от 23.09.2011 N 03-04-06/6-236.

  19. #19
    Шерочка с Машерочкой Аватар для Шерочка
    Регистрация
    19.01.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,375
    Генук получается письма Минфина что я указала, не действующие? Как же тогда быть с этим?
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах должны толковаться в пользу налогоплательщика (п. 7 ст. 3 НК РФ).
    "Платить налоги - обязанность, платить мало налогов - искусство!" Искусство, а не криминал!

  20. #20
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,575
    Цитата Сообщение от Шерочка Посмотреть сообщение
    письма Минфина
    Ни одно письмо МинФина со времён Комовой и Иванеева небыло НПА.
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  21. #21
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    33,599
    Шерочка, мне не нравится "ехидное" толкование НК, при котором для беспроцентного займа, якобы, не определена дата возникновения дохода в виде матвыгоды... несерьёзно это...

    проведу аналогию с НДС: есть ставка 0% и есть вообще отсутствие объекта обложения (без НДС)... это разные сущности...

    беспроцентный заём - это не отсутствие объекта обложения процентами (тело займа)... это процент по ставке 0%... отсюда логично следует, что при возврате займа происходит и уплата процента по этой нулевой ставке...

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    744
    подскажите плиз, выдали сотруднику беспроцентный заем, дата возврата по договору 9 августа, сотр реально внес на расчетный счет деньги 8 августа - бухгалтерия этого знать не могла, то есть нужно было расчитать МВ и уплатить НДФЛ 8 августа (насколько я правильно понимаю), сейчас выход один уплатить НДФЛ и пени за просрочку?

  23. #23
    Бухгалтер Аватар для ZloiBuhgalter
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    г.Москва. р-н Выхино (для тактических ракет, точнее - не обязательно)
    Сообщений
    12,575
    Цитата Сообщение от slash1980 Посмотреть сообщение
    о есть нужно было расчитать МВ и уплатить НДФЛ 8 августа
    С чего уплатить? И с чего удержать? C з/п? А когда выдали зп?
    Время до завершения бухгалтерской работы есть величина постоянная...
    © Законы Мерфи.


  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от ZloiBuhgalter Посмотреть сообщение
    C з/п? А когда выдали зп?
    1. с з/п
    2. выдали ее за июль 10/08

  25. #25
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,372
    slash1980, 8 августа не с чего было удерживать налог;
    а к 10-му не узнать про поступление на счет бухгалтерии - это как то странно, прямо скажем
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  26. #26
    Аноним
    Гость
    Дорогие, пожалуйста, подскажите, на какой документ сослаться, что бы доказать, что МЫ (заемщики) ОБЯЗАНЫ удерживать и уплачивать НДФЛ за заимодавца..
    Или это не так? Или заимодавец вправе САМ уплачивать налог?

    Пожалуйста, очень прошу, подскажите.

  27. #27
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    199,138
    Аноним, о каком налоге речь-то?

  28. #28
    Аноним
    Гость
    о НДФЛ

  29. #29
    Аноним
    Гость
    Или все-таки Заимодавец мжет сам за себя платить налог и отчитываться по п4, ст 228 НК РФ?

    ПЛииз, дайте совет..

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,721
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    на какой документ сослаться, что бы доказать
    Попробуйте НК-226.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •