Жилец (ИП) оплачивает услуги ТСЖ с расчетного счета

[юрфинанс]

Уважаемые клерки!
Собственник квартиры является ИП и оплачивает услуги ТСЖ с расчетного счета. В назначении платежа пишет: за коммунальные услуги за ноябрь (например) по счету № 62 от 30.11.2010 без НДС. Каждый месяц недоплачивает половину. В каждом п/п указывает месяц, за который платит. Соответственно, копятся долги.
Вопрос: может ли ТСЖ игнорировать указание месяца и поступившие средства засчитывать жильцу за долги предыдущих месяцев?

[BorisG]

Да уж... Вроде юрист, а мух от котлет отделить не можешь. Ну при чем тут ИП и его расчетный счет?
Необходимость указания периода оплаты прямо прописана в НПА, и это не зависит от того, ИП платит, или кто-то еще, и не зависит от того, с какого счета и как кто платит. Это раз.
И два. Если мне память не изменяет (лень поднимать текст), то в ПП прямо прописано, что если вносимая плата меньше установленного тарифа, то оставшаяся часть вносится в согласованном с управляющей организацией порядке.
Все это дает основания считать, что ТСЖ обязано вести учет задолженности в разрезе расчетных периодов оказания услуг.

[Александр7272]

Это длящиеся платежи, поэтому не запускайте и если сумма долга больше трех месяцев подавайте в суд. Мы разносим нарастающим итогом. Ваша задача в суде обосновать правильность начислений и предъявить не полные оплаты.

[юрфинанс]

BorisG, жильцу (этому самому ИП) выставляют счет. Жилец оплачивает половину (типа не согласен) и прописывает в п/п месяц, за который он платит. По итогам года накапливается задолженность.
Бух ТСЖ закрывает год и образовавшуюся задолженность закрывает последующими платежами, которые были уже в следующем году. Т.е. условно, задолженность за ноябрь 2010 года закрывает платежем за январь 2011 года.
Имеет ли право бух ТСЖ так делать?

[BorisG]

Мы разносим нарастающим итогом.

Я понимаю, что каждый бухгалтер хочет упростить себе жизнь. Но где где, а в суде Вы вынуждены будете показывать раздельно задолженность по каждому расчетному периоду. Так какой же смысл разносить нарастающим? Очередная жертва программы, которая опять пытается поставить программу выше права?

[юрфинанс]

Это длящиеся платежи, поэтому не запускайте и если сумма долга больше трех месяцев подавайте в суд.

Сейчас дело в суде - взыскиваем за 2010 и 2011 года.

Мы разносим нарастающим итогом.

Т.е. бух имеет право игнорировать указанные в назначении платежа месяца и гасить задолженность предыдущих периодов последующими платежами?

[BorisG]

Имеет ли право бух ТСЖ так делать?

Для себя она может делать, как ей вздумается.
Но получателю услуги она обязана рассчитать задолженность в разрезе периодов, как по наислению, так и по оплате. Из этого же принципа рассчитывается и размер неустойки.
Ты же юрист, ПП 307 тебе в помошь.

[BorisG]

Это длящиеся платежи,

Вообще-то Правительство считает иначе.

[юрфинанс]

в суде Вы вынуждены будете показывать раздельно задолженность по каждому расчетному периоду.

Это понятно! Но в суде ответчик заявляет, что закрывать образовавшуюся задолженность последующими платежами не имели права, т.к. он специально указывает в п/п за какой месяц платит...

[BorisG]

Но в суде ответчик заявляет, что закрывать образовавшуюся задолженность последующими платежами не имели права, т.к. он специально указывает в п/п за какой месяц платит...

Так и я о том же. Правильно он заявляет.

[юрфинанс]

BorisG, некоторые платежи были наличкой в кассу ТСЖ, выдавался чек. В чеке-то не прописывается за какой месяц платил жилец. Тогда если заявить, что принимали деньги как погашение задолженности за предыдущие периоды?

[Индрек]

всё строго по периодам
ничего тут не длящееся, всё разграничено расчётными периодами - месяцами
и суд так же всё рассматривает
по опыту говорю, постоянно эти дела есть

споры могут быть по разноске платежей по статьям при недоплатах, это да
но не по периодам

[юрфинанс]

но не по периодам

Т.е. если в п/п указан месяц, то этим платежем закрыть долг предыдущего периода нельзя?! А если в кассу и на чеке не указан месяц, то можно?!
Я правильно понял?

[BorisG]

Я правильно понял?

Нет, потому как чек есть приложение к платежному документу, в котором период должен быть указан.

[Индрек]

Т.е. если в п/п указан месяц, то этим платежем закрыть долг предыдущего периода нельзя?!

нельзя
а основания нет так сделать )))

А если в кассу и на чеке не указан месяц, то можно?!

с таким я просто не сталкивался никогда, чтоб период оплаты был никак не указан
тут каждая сторона будет свою позицию тогда обосновывать, наверное

[Индрек]

юрфинанс, а цель этого всего какая? срок давности что ли пропущен по взысканию части платежей?

[юрфинанс]

к платежному документу, в котором период должен быть указан.

чтоб период оплаты был никак не указан

В суде в доках от ответчика только чек! так-так-так...

[юрфинанс]

а цель этого всего какая?

Заявлен ко взысканию период 2010-2011 годы. У жильца за 2009 год числилась задолженность. Жилец внес в кассу в 2010 году деньги типа уже за 2010 год. Бух этими деньгами закрыла 2009г. Сейчас жилец в суде заявил, что ни про какие долги за 2009г. не знает, платил за 2010, деньги тупо стырили...

[BorisG]

... Бух этими деньгами закрыла 2009г. ...

Да уж...
И ты взялся защищать безграмотное ТСЖ, где бух рулит?

... Сейчас жилец в суде заявил, что ни про какие долги за 2009г. не знает, платил за 2010, деньги тупо стырили ...

Да по сути, он праивльно говорит.
Для оплаты должен быть докмуент-основание, в котором, согласно ПП, которое я указал выше, должен быть указан период, за который производится оплата.
Суд почти 100% будет данную ситуацию трактовать в пользу ответчика. Так что тряси буха, что она к приходному ордеру приложила.

[BorisG]

В суде в доках от ответчика только чек! так-так-так...

Так НПА предписано период оплаты в платежном докмуенте указывать именно Вам. Вам и искать подтверждение.

[юрфинанс]

И ты взялся защищать безграмотное ТСЖ, где бух рулит?

Когда брался, бух мне эти платежи ваще не показала! Списала их за 2009г и типа как и не было...

Для оплаты должен быть докмуент-основание,

Выдала она ему счет-квитанцию... и именно на тот месяц, который он оплачивал и чек к ней приколола... аккуратная такая...
Чё делать-то теперь?! Сливаться стрёмно. Увеличивать период взыскания с момента возникновения задолженности? с учетом искового срока, понятно...

[Lisaya]

нет! 307 тут не в помощь. Наши .ристы сделали вывод на основании ГК РФ, хоть застрелите не помню пункты, параграфы,статьи. лезть за их консультацией лень.жара!!!!! Так вот,если мы оказываем услугу однородную,непрерывающуюся,а по ЖК РФ так и есть,по крайней мере в УК это комплексная услуга,неделимая, то имеем право зачислять платежи по порядку, игнорирую месяц, указанные в платеже.

[Lisaya]

Для оплаты должен быть докмуент-основаниедолжен быть указан период, за который производится оплата.
не оплата, а период за который произведен расчет. Не сливайтесь, поищите статью в ГК

[юрфинанс]

Так вот,если мы оказываем услугу однородную,непрерывающуюся,а по ЖК РФ так и есть,по крайней мере в УК это комплексная услуга,неделимая, то имеем право зачислять платежи по порядку, игнорирую месяц, указанные в платеже.

m'm, спасибо, отличная мысль!!!
Ведь если в чеке нет назначения, то его можно приколоть к любой бумажке - хоть к счету, хоть к ещё чему-нить... Тем более, что суммы на чеке и на счете ваще разные...

[BorisG]

нет! 307 тут не в помощь.

Не, m'm, игнорировать ПП нельзя. Это уловки для безграмотных ответчиков и бессовестных исполнителей.
В ПП четко указана необходимость указания периода и со стороны плательщика, и со стороны исполнителя. И это правильно, поскольку таким образом производится защита от вольностей и произвола исполнителя.
Собственно, это и происходит в данном случае. Получатель не согласен с суммой, и производит оплату по периодам частично. Остаток - предмет переговоров, о чем прямо в ПП и сказано. И суды именно в таком аспекте, если ответчик или его адвокат грамотные, дела и рассматривают.
С твоей же логикой запросто можно сделать вечным должником, просто завысив стоимость услуги (или допустив ошибку) в одном из периодов. До этого даже налоговики пока еще не додумались.

[Александр7272]

игнорировать ПП нельзя.

Мы же не знаем с какой частью начисления он не согласен, в 307 речь идет о коммунальных платежах, а в квитанции (счете) есть еще и другие составляющие этим постановлением не затрагиваемые.

[Индрек]

нет! 307 тут не в помощь. Наши .ристы сделали вывод на основании ГК РФ, хоть застрелите не помню пункты, параграфы,статьи. лезть за их консультацией лень.жара!!!!! Так вот,если мы оказываем услугу однородную,непрерывающуюся,а по ЖК РФ так и есть,по крайней мере в УК это комплексная услуга,неделимая, то имеем право зачислять платежи по порядку, игнорирую месяц, указанные в платеже.

это не так
по опыту судебных разборок говорю

повторюсь:
ничего тут не длящееся, всё разграничено расчётными периодами - месяцами
споры могут быть по разноске платежей по статьям при недоплатах, это да
но не по периодам

я понимаю, о чём сделали вывод ваши юристы ... но тоже лень искать ))
это не проходит при грамотном судье и при грамотном потребителе

[юрфинанс]

по опыту судебных разборок говорю

А можно хоть с одной судебной разборкой ознакомиться?
У жильца висит долг. Выдают ему очередной счет (за ноябрь например) на 8 тыр. Жилец заходит в ТСЖ в январе, платит в кассу 4 тыр, получает чек на 4 тыр. В чеке только сумма и январская дата. Жилец прицепляет январский чек к ноябрьскому счету. Это что, к какому счету прицепил, тот и оплатил?! А бух считает, что январским чеком он частично погасил задолженность за октябрь.
И кто прав???

[Индрек]

юрфинанс, с ситуацией, описанной Вами, я ни разу за много-много лет работы в ЖКХ не сталкивался )
чтоб была оплата и в платёжном документе не был указан период
поэтому и практики такой нет у меня

здесь спор идёт о том, можно ли игнорировать указанный в платёжном документе период и засчитывать уплату не за этот указанный период, а в счёт покрытия долга за более ранние периоды
так делать нельзя
и такая практика есть

[Индрек]

А можно хоть с одной судебной разборкой ознакомиться?
У жильца висит долг. Выдают ему очередной счет (за ноябрь например) на 8 тыр. Жилец заходит в ТСЖ в январе, платит в кассу 4 тыр, получает чек на 4 тыр. В чеке только сумма и январская дата. Жилец прицепляет январский чек к ноябрьскому счету. Это что, к какому счету прицепил, тот и оплатил?! А бух считает, что январским чеком он частично погасил задолженность за октябрь.
И кто прав???

счёт за ноябрь не может стать в 8 тыр., если за ноябрь положено платить 4 тыр.
надо выдавать отдельный счёт на ноябрь и отдельный счёт на оплату долга
какой-то косячный бух у Вас там, Вы уж извините ))
я бы вообще не стал платить в кассу, если бы мне просто чек с пробитой суммой выдавали без указания периода
нельзя так в ЖКХ вести учёт