Как предоставлять налоговые вычеты?

[AlexZZZ]

... а с другой: трудовой договор с середины года, до этого он не работал... трудовых отношений не было , бух в соотвествии с последним пунктом этой статьи не должен был лезть в те вычеты до начала трудовых отношений...

Не следует это из приведенного текста. Зачем же тогда справка с предыдущего места работы - лезет же бух все равно! Если есть заявление о непредоставлении вычетов ( в данном случае как аналог справки - но, что вычеты не предоставлялись ) - по НК - т.к. налоговый период - календарный год, предоставляете вычеты с начала года.

[Energizer]

Не следует это из приведенного текста. Зачем же тогда справка с предыдущего места работы - лезет же бух все равно!

справка с предыдущего места работы нужна для того что бы бух посмотрел сумму дохода за предыдущие периоды..... есть ли у него право сейчас высчитывать вычет работнику или нет...... простите но за излишние вычеты будут штрафовать агента он же занизил налогооблагаемую базу......

[DIR]

За налоговый период, коим - является по НК - КАЛЕНДАРНЫЙ ГОД, с учетом предыдущих месяцев - справка, заявление и т.д. снова, по кругу...
И далее - Вы отчитываетесь по НДФЛ за весь год - не за декабрь же, верно? Или Вы все-таки отчитываетесь за декабрь? Тогда странно...

По этому человеку вы отчитаетесь именно за декабрь :-)
И весь его, этого физического лица, налоговый период будет - один месяц. По тому, кто пришел в марте, вы отчитаетесь за март-декабрь. По тому, кто работает получает доход с января - за весь год.

[Профбух]

Господа, о чем продолжается спор? По-моему вопрос исчерпан! Пора подводить итоги. Отвечу в последний раз.
1. Сама Налоговая дает возможность применять вычеты за весь год в не зависимости от количества месяцев дохода! (см. сообщение #21)!
2. Работник должен работать, а не бегать в рабочее время за своими вычетами (Вам же лучше). А Вам, уважаемая Energizer, никакая ответственность не грозит, т.к. виновным в совершении налогового правонарушения признается лицо, совершившее противоправное деяние умышленно или по неосторожности (ст.110 НК), а доказать состав правонарушения - обязанность ФНС (п.6 ст. 108 НК), тем более, что вредных последствий для государства не наступает!.

[AlexZZZ]

Совершенно согласен с Профбух. Позволю себе только маленькое замечание.

И весь его, этого физического лица, налоговый период будет - один месяц. По тому, кто пришел в марте, вы отчитаетесь за март-декабрь. По тому, кто работает получает доход с января - за весь год.

Тоже - позиция, и довольно логичная - правда, противоречащая НК. Однако - пускай налоговая и разбирается по этому физическому лицу ( жаль его )...
У нас в июле пришли пенсионеры за 800 рублями - от предприятия. Взяли с них заявления. Вы хотите, DIR, чтобы я удержал с них 52 рубля и промолчал - или сказал им - вот есть возможность вернуть 52 рубля - подготовьте бумаги и сбегайте-ка в налоговую по окончании года... И если у Вас в налоговой очередей нет - Вам повезло...

[Energizer]

ну да все сказали последнее слово пожалуй и я вставлю свой ляп)))Профбух, отвественность действительно не грозит по тем статьям которые вы назвали , отвественность грозит по статье 123

[AlexZZZ]

А если МВД введет вот это http://www.klerk.ru/news/?21351, то совсем худо. Только есть там слово "...неправомерное ...". Но это уже другая история...

[DIR]

Организация не просто налоговый агент. Организация - налоговый агент для Иван Ивановича. Пока в организации нет Ивана Ивановича, нет и налогового агента для Ивана Ивановича. Нет налогового агента - нет и его обязанностей, в том числе обязанности предоставлять налоговый вычет или обязанности начисления НДФЛ.

[Татта]

Дело ясное, что дело темное. На всяк. случай не буду предоставлять ему вычеты за январь-февраль, тем более 1С это дело проводить никак не хочет, по-моему

[DIR]

И будете правы. И 1С, которую я не люблю, тоже права. И другире программы, которые считают так же, тоже правы.

А вот те товарищи, которые писали по-другому.... Интересно, а они не хотят дать вычет и тем, кто у них не работает? По их логике - чтобы люди не бегали в налговую инспекцию.
Если человек пришел 31 декабря, по их мнению, ему надо дать вычет 12*400. Так какая разница, пусть он придет 1 января, но даст заявление, что в прошлом году вычета не имел... И они ему - дадут :-))))) По их логике :-)))

[Itasika]

А вот те товарищи, которые писали по-другому.... Интересно, а они не хотят дать вычет и тем, кто у них не работает? По их логике - чтобы люди не бегали в налговую инспекцию.
Если человек пришел 31 декабря, по их мнению, ему надо дать вычет 12*400. Так какая разница, пусть он придет 1 января, но даст заявление, что в прошлом году вычета не имел... И они ему - дадут :-))))) По их логике :-)))

DIR, с их логикой всё в порядке.
Да, если человек пришел 31 декабря - то можно дать вычет в полном объёме за год.
Если он пришел 1 января - то по той же логике вычет он получит с 1 января. Потому что налоговый период начинается 1 января.
Что же касается возможности через налоговую получить вычет в полном объёме - так почему никто не рассматривает вариант, когда человек проработал с 01.01 по 30.06?
За год ему положен вычет в размере 400*12, а он получил только 400*6.... И никто, кроме налоговой - ему этот вычет не даст и дать не может!

[ОлегЪ]

Интересно, а они не хотят дать вычет и тем, кто у них не работает? По их логике - чтобы люди не бегали в налговую инспекцию.

Может и хотят.. но возможностей таких не имеют Надо бы сначала доход людям дать, а уж потом о вычетах думать

[ОлегЪ]

А если честно (как мне представляется)... ситуация убога ввиду того, что налоговый агент (в объеме нашего обсуждения) может положить на налогоплательщика... **и ничего налоговому агенту не будет ** И тут налоговый агент начинает думать о том, как бы ему с налоговой инспекцией жизнь раем показалась... Скажем так... он выступает не как "представитель законных интересов налогоплательщика", а как проводник платежей... Поэтому "налоговый агент" из 23-й главы и он же из части первой НК - это очень разные чебурашки

[DIR]

Если он пришел 1 января - то по той же логике вычет он получит с 1 января. Потому что налоговый период начинается 1 января.
Что же касается возможности через налоговую получить вычет в полном объёме - так почему никто не рассматривает вариант, когда человек проработал с 01.01 по 30.06?
За год ему положен вычет в размере 400*12, а он получил только 400*6....

Умница! Так почему вы человеку, который увольняется 31 января не даете вычет за весь год?
И почему вы не учитываете прошлый налоговый период? Странно: пришел 31 декабря: получи 4800 руб. Пришел 1 января - фиг тебе за прошлый год, не взирая на личное заявление с такой просьбой. Пришел на работу 1 декабря и отработал месяц - вычет тебе 4800. Пришел 1 января и отработал месяц - вычет тебе 400 руб. Вы бы уж над логикой и арифметикой поработали, что ли... Как-то несправедливо все выходит, не находите? И где вы такой алгоритм нашли? Странный такой?
Вычет предоставляется за каждый месяц налогового периода. Налоговый период для учета НДФЛ - год. Слов "прошлый календарный год" или "текущий календарный год" в кодексе нет. Повторяю, по их логике: человек приходит 1 декабря, пишет заявление, что за год вычетов не было, и они дают ему 12*400. Следовательно, если он приходит 1 января и пишет заявление, что и в прошлом году вычетов не было - дайте ему 12*400! Нефиг гонять народ по налоговым в рабочее время! Пусть работает!

И еще раз о кодексе и арифметике.
Вычет дается за каждый месяц налогового периода в размере - 400 рублей. За декабрь - 400 рублей! Не 4800!

[AlexZZZ]

Налоговый период для учета НДФЛ - год. Слов "прошлый календарный год" или "текущий календарный год" в кодексе нет. Повторяю, по их логике: человек приходит 1 декабря, пишет заявление, что за год вычетов не было, и они дают ему 12*400. Следовательно, если он приходит 1 января и пишет заявление, что и в прошлом году вычетов не было - дайте ему 12*400! Нефиг гонять народ по налоговым в рабочее время! Пусть работает!

Нет слов! Браво! Где DIR отыскал у меня такую логику?
Бедные законодатели - пишут "налоговый период - календарный год"...

И еще раз о кодексе и арифметике.
Вычет дается за каждый месяц налогового периода в размере - 400 рублей. За декабрь - 400 рублей! Не 4800!

Это Ваша позиция - еще раз отмечу - УБОЙНАЯ! Пускай люди бегают...

И тут налоговый агент начинает думать о том, как бы ему с налоговой инспекцией жизнь раем показалась...

Абсолютно согласен. За недоплату налогов - ответственность перед налооговой, за переплату - ничего. Т.е. ответственности перед налогоплательщиком - никакой - беги в налоговую - сам разбирайся, изучай сам законы и пр. Отсюда и логика DIR.

[AlexZZZ]

И еще раз о кодексе и арифметике.
Вычет дается за каждый месяц налогового периода в размере - 400 рублей. За декабрь - 400 рублей! Не 4800!

И еще раз о том же самом. За декабрь - да. И другая логика. В НК - четко - как Вы и пишите - за каждый месяц налогового периода. Приносится заявление - не пользовался. Вы - как налоговый агент - должны дать за январь, за февраль - и т.д. в декабре, т.е. 400*12 - по НК - за каждый месяц налогового периода. Это другая логика полностью по законодательству.

[DIR]

Я, как налоговый агент, должен дать за тот месяц (тот период), в котором я являюсь налоговым агентом. Я не являюсь налоговым агентом за год! Налоговым агентом конкретного физического лица я яволяюсь с момента принятия его на работу.
Поэтому я не обязан, не должен, не имею права предоставлять вычет за тот период, в котором я не являюсь налоговым агентом...

[BorisG]

... Приносится заявление - не пользовался. Вы - как налоговый агент - должны дать за январь, за февраль - и т.д. в декабре, т.е. 400*12 - по НК - за каждый месяц налогового периода.

Да ну? Читаем п. 4 ст. 218 НК,
Если работник работал не сначала налогового периода, за этот период и предоставляютяся налоговые вычеты, с остальным он сам разбирантся с налоговой.
2-НДФЛ со старого места работы дается не для вычетов, а лишь для определения порога прекращения предоставления вычетов.

[Energizer]

Да ну? Читаем п. 4 ст. 218 НК,
Если работник работал не сначала налогового периода, за этот период и предоставляютяся налоговые вычеты, с остальным он сам разбирантся с налоговой.
2-НДФЛ со старого места работы дается не для вычетов, а лишь для определения порога прекращения предоставления вычетов.

[AlexZZZ]

Я, как налоговый агент, должен дать за тот месяц (тот период), в котором я являюсь налоговым агентом. Я не являюсь налоговым агентом за год! Налоговым агентом конкретного физического лица я яволяюсь с момента принятия его на работу.

А это Вы откуда взяли? В этом наше и принципиальное разногласие. Вы отчитываетесь - за год, не за декабрь...

Да ну? Читаем п. 4 ст. 218 НК,
Если работник работал не сначала налогового периода, за этот период и предоставляютяся налоговые вычеты, с остальным он сам разбирантся с налоговой.
2-НДФЛ со старого места работы дается не для вычетов, а лишь для определения порога прекращения предоставления вычетов.

Полностью текст 3 и 4 пунктов ст. 218 НК.
" 3. Установленные настоящей статьей стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 230 настоящего Кодекса."

Заметьте, нигде не говорится, что вычеты должны предоставляться с МЕСЯЦА поступления на работу по этому месту работы - говорится об учете дохода по другому месту работы. Если есть заявление и документы, подтверждающие право на вычеты ( налогоплательщик нигде не работал - заявление ), где сказано - надо предоставлять вычеты с МЕСЯЦА поступления на работу? Надо УЧЕСТЬ, что налогоплательщик нигде не работал с начала налогового периода - и предоставить вычеты за налоговый период - с января.

"4. В случае, если в течение налогового периода стандартные налоговые вычеты налогоплательщику не предоставлялись или были предоставлены в меньшем размере, чем предусмотрено настоящей статьей, то по окончании налогового периода на основании заявления налогоплательщика, прилагаемого к налоговой декларации, и документов, подтверждающих право на такие вычеты, налоговым органом производится перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов в размерах, предусмотренных настоящей статьей."

Налогоплательщик оказался умным - читает законы - Вы довели его до этого случая - бегом а налоговою по окончании года! Сказано же "В случае..."!

[Элинa]

[b]так объясните мне с какого перепуга он должен лезть в прошлые периоды ..........

в прошлый период он и не должен лезть. Налоговый период для НДФЛ год. Вот за год и предоставляем вычеты.
Неужто так трудно понять, что налоговым периодом не признается месяц один два или три и т.д., а признаётся ГОД?

[DIR]

А если человек получал налогооблагаемый доход 1 месяц? По вашей логике, для него (для учета его НДФЛ) налоговый период - все равно год? А если он работал, и имеет справку, и тот налоговый агент подает по нему сведения тоже? Вы не понимаете ничего, кроме своего собственного мнения. Каждый налоговый агент по каждому физическому лицу (по каждому!) отчитывается не за весь календарный год, а только за тот период, в котором у них работал этот человек. Возражаете? Вычеты с прошлого места работы вы не спрашиваете у него? Если там ему их "недодали", вы считаете своей обязанностью их начислить?
Вычет дается за каждый календарный месяц. За январь - 400, за февраль - 400 и так далее. Ни за один месяц не предусматривается кодексом предоставление вычета в размере 4800 руб. Предоставление такого вычета - нарушение буквы закона.
По закону: 400 рублей за каждый календарный месяц. Именно так в законе. Именно так, дословно, и надо читать закон. Календарный месяц называется "декабрь". Сколько за декабрь? Читаем кодекс: 400 рублей.

[Itasika]

Умница! Так почему вы человеку, который увольняется 31 января не даете вычет за весь год?

По одной простой причине вычет предоставляется за каждый месяц налогового периода. Нет месяца - нет вычета.
Еще проще - человек, который увольняется 31 января - может (извините за невольный цинизм) - прекратить своё существование 01 февраля. Для такого, с позволения сказать, налогоплательщика - налоговый период закончится не 31 декабря, а гораздо раньше.

Да ну? Читаем п. 4 ст. 218 НК,

Читаем. И делаем абсолютно противоположные выводы.
Еще раз - учтите, что налогоплательщик мог в налоговом периоде отработать - к примеру - только январь. Вот как раз для таких случаев и предназначен п.4 ст.218 НК. Налоговый агент - в соответствии с НК - предоставил вычет в размере 400 руб. А налогоплательщик в налоговом периоде имеет право на вычет в размере 400*12. Вот тогда - налогоплательщик идет в инспекцию, подаёт декларацию, и получает излишне удержанную сумму налога.

[AlexZZZ]

Каждый налоговый агент по каждому физическому лицу (по каждому!) отчитывается не за весь календарный год, а только за тот период, в котором у них работал этот человек. Возражаете?

Да. Еще раз спрошу, откуда Вы это взяли?

Вычеты с прошлого места работы вы не спрашиваете у него? Если там ему их "недодали", вы считаете своей обязанностью их начислить?

Да.

Вычет дается за каждый календарный месяц. За январь - 400, за февраль - 400 и так далее. Ни за один месяц не предусматривается кодексом предоставление вычета в размере 4800 руб. Предоставление такого вычета - нарушение буквы закона.

Абсолютно верно.

По закону: 400 рублей за каждый календарный месяц. Именно так в законе. Именно так, дословно, и надо читать закон. Календарный месяц называется "декабрь". Сколько за декабрь? Читаем кодекс: 400 рублей.

То же верно - за декабрь. Вы же только что сказали, - 400 р. за каждый календарный месяц. Я бы добавил - налогового периода - календарного года. Хоть раз задайтесь вопросом, а что же за год? Есть заявление - вычетами не пользовался с января. Вы обязаны 400 р. предоставить ему за январь - пусть в декабре? А за июль? Пусть в декабре? Вы отчитыветесь не за декабрь, Вы отчитываетесь за год, ибо налоговый период - ГОД.

[DIR]

Читаем. И делаем абсолютно противоположные выводы.
Еще раз - учтите, что налогоплательщик мог в налоговом периоде отработать - к примеру - только январь. Вот как раз для таких случаев и предназначен п.4 ст.218 НК. Налоговый агент - в соответствии с НК - предоставил вычет в размере 400 руб. А налогоплательщик в налоговом периоде имеет право на вычет в размере 400*12. Вот тогда - налогоплательщик идет в инспекцию, подаёт декларацию, и получает излишне удержанную сумму налога.

Вот ведь как по-разному читаем... И понимаем. По-вашему, если он работал один месяц - январь, то за вычетами за остальные месяцы он должен идти в налоговую инспекцию и там получать вычеты. А если он работал один месяц декабрь, то все вычеты дает ему налоговый агент. Какой странный закон... И там это написано? Или вы так понимаете? То есть так - прочитали?

[DIR]

То же верно - за декабрь. Вы же только что сказали, - 400 р. за каждый календарный месяц. Я бы добавил - налогового периода - календарного года. Хоть раз задайтесь вопросом, а что же за год? Есть заявление - вычетами не пользовался с января. Вы обязаны 400 р. предоставить ему за январь - пусть в декабре? А за июль? Пусть в декабре? Вы отчитыветесь не за декабрь, Вы отчитываетесь за год, ибо налоговый период - ГОД.

Нет в законе вычета за год. Есть вычет за календарный месяц. Это раз.
Не имеет никто права давать вычет за прошлые месяцы, кроме налоговой инспекции. Это два.
И то и другое - буква закона.

А буква бухгалтерского и налогового учета: нельзя вводить никакие суммы "задним числом".

А вычет в декабре 4800 рублей - противоречит закону. Такого вычета в законе нет.

[AlexZZZ]

Нет в законе вычета за год. Есть вычет за календарный месяц. Это раз.

Вернее есть Вычет за каждый месяц налогового периода - календарного года.

Не имеет никто права давать вычет за прошлые месяцы, кроме налоговой инспекции. Это два.

Откуда это следует? Ст. 218 п. 3-4 я уже комментировал в #50.

И то и другое - буква закона.

Какого?

А вычет в декабре 4800 рублей - противоречит закону. Такого вычета в законе нет.

Еще раз - абсолютно верно. Есть - предоставление вычетов по итогам года за каждый месяц налогового периода.

[Itasika]

По-вашему, если он работал один месяц - январь, то за вычетами за остальные месяцы он должен идти в налоговую инспекцию и там получать вычеты. А если он работал один месяц декабрь, то все вычеты дает ему налоговый агент.

Именно так.
По одной простой причине - 31.12 налоговый период заканчивается.
На дату 31.12 - налогоплательщик имеет право на вычеты в размере 400*12, которые налоговый агент и должен ему предоставить.
А на дату 31.01 - налогоплательщик имеет право на вычет в размере 400*1, на 28.02 - 400*2 и так далее.
По окончании же налогового периода - агент не вправе предоставлять вычеты за предыдущий период, реализовать своё право на вычеты налогоплательщик может только путём подачи декларации.

[Energizer]

Неужто так трудно понять, что налоговым периодом не признается месяц один два или три и т.д., а признаётся ГОД?

супер!! тогда если я вас правильно поняла вот приходит ко мне работник и говорит давайте предоставляйте мне за год все вычеты несмотря на то что я у вас до этого не работал...... какая разница что было до....... главное давайте смотреть на то что сейчас......... так получится что я могу получить вычеты сначала у одного работодателя скажем проработав полгода а в следующие полгода приходишь к другому и говоришь мол давай вычеты за весь год...... почему бы и нет??

[Itasika]

так получится что я могу получить вычеты сначала у одного работодателя скажем проработав полгода а в следующие полгода приходишь к другому и говоришь мол давай вычеты за весь год...... почему бы и нет??

Energizer, НК даёт возможность получить вычеты у неограниченного количества работодателей...В размере 400*12*N. Но это проблемы ( и ответственность) налогоплательщика.