Сложная ситуация, надеюсь на помощь

**DeLa** · 17.10.2002, 20:57

Учредитель (один из трех) умер. Прошло более 6 месяцев. Наследники не обращялись. Какой порядок действий организации? Как вносить изменения в учредительные документы?

**Демидова Татьяна** · 18.10.2002, 07:19

Сами разыщите наследников.

Ведь если нет претендента на наследство - все отходит государству. С долями видимо также.

**stas®** · 18.10.2002, 08:19

Хммм... Надо смотреть по конкретной ОПФ и еще по уставу.

**DeLa** · 18.10.2002, 19:03

Если не предпринимать никаких действий - чем это грозит?
stas, извините, а что это "конкретная ОПФ"? В Уставе - наследование с согласия учредителей.
Спасибо за ответы.

**Финдер** · 18.10.2002, 19:10

ОПФ = организационно-правовая форма

**Демидова Татьяна** · 19.10.2002, 17:19

как это может быть наследование с согласия учредителей? Это противоречит законодательству "о наследовании" и значит недействительно.

**Несси** · 20.10.2002, 09:54

Исходное сообщение Демидова Татьяна
как это может быть наследование с согласия учредителей? Это противоречит законодательству "о наследовании" и значит недействительно.

А вместе с тем мне, например, приходилось видеть довольно много уставов ООО (разные предприятия, разные хозяева, разные люди, делавшие уставы), в которых было четко прописано, что "после смерти одного из участников его доля делится между оставшимися участниками"
В принципе, если человек- участник ООО, подписывает учредительный договор и принимает устав с такой вот фразой... может быть, это можно приравнивать к завещанию?
То же самое и о наследовании с согласия учредителей... Разве не могут при наследовании оговариваться какие-либо условия, только при выполнении которых наследование и может произойти?

**Демидова Татьяна** · 20.10.2002, 10:26

Завещание завещанием, а устав уставом.

Вообще друзья, невозможно разбирать ситуацию, не видя документов. Ни один юрист ничего толкового не скажет.

Мое мнение: устав не имеет силы завещания. Если условия наследования прописаны в завещании, нужно смотреть их правомерность и законность. Если все в порядке, можно исполнять. На поиск наследников выделяется 6 месяцев, в противном случае имущество отходит государству. Не думаю, что с долями иная история.

Мой совет: сходите к нотариусу с уставом и попробуйте открыть наследство на долю. Вдруг получится?

**stas®** · 20.10.2002, 11:43

На вопрос об ОПФ я ответа так и не получил. Если предположить, что речь идет об ООО, то устав ООО вполне может устанавливать ограничения на права наследников.

DeLa, почитайте статью 21 закона об ООО. Я думаю, этого хватит для разбора ситуации. Если вопросы останутся (или ОПФ другая) - пишите.

**Финдер** · 20.10.2002, 11:48

Демидова Татьяна: как это может быть наследование с согласия учредителей? Это противоречит законодательству "о наследовании" и значит недействительно

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС. Часть третья
Раздел V. НАСЛЕДСТВЕННОЕ ПРАВО
Глава 65. Наследование отдельных видов имущества
Ст. 1176. Наследование прав, связанных с участием в хозяйственных товариществах и обществах, производственных кооперативах

1. В состав наследства участника полного товарищества или полного товарища в товариществе на вере, участника общества с ограниченной или с дополнительной ответственностью, члена производственного кооператива входит доля (пай) этого участника (члена) в складочном (уставном) капитале (имуществе) соответствующего товарищества, общества или кооператива.

Если в соответствии с настоящим Кодексом, другими законами или учредительными документами хозяйственного товарищества или общества либо производственного кооператива для вступления наследника в хозяйственное товарищество или производственный кооператив либо для перехода к наследнику доли в уставном капитале хозяйственного общества требуется согласие остальных участников товарищества или общества либо членов кооператива и в таком согласии наследнику отказано, он вправе получить от хозяйственного товарищества или общества либо производственного кооператива действительную стоимость унаследованной доли (пая) либо соответствующую ей часть имущества в порядке, предусмотренном применительно к указанному случаю правилами настоящего Кодекса, других законов или учредительными документами соответствующего юридического лица.

2. В состав наследства вкладчика товарищества на вере входит его доля в складочном капитале этого товарищества. Наследник, к которому перешла эта доля, становится вкладчиком товарищества на вере.

3. В состав наследства участника акционерного общества входят принадлежавшие ему акции. Наследники, к которым перешли эти акции, становятся участниками акционерного общества.

ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ
Статья 21. Переход доли (части доли) участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам

7. Доли в уставном капитале общества переходят к наследникам граждан и к правопреемникам юридических лиц, являвшихся участниками общества. (...)

Уставом общества может быть предусмотрено, что переход и распределение
доли, установленные абзацами первым и вторым настоящего пункта, допускаются только с согласия остальных участников общества.

До принятия наследником умершего участника общества наследства права умершего участника общества осуществляются, а его обязанности исполняются лицом, указанным в завещании, а при отсутствии такого лица управляющим, назначенным нотариусом.

8. в случае, если уставом общества предусмотрена необходимость получить согласие участников общества на уступку доли (части доли) в уставном капитале общества участникам общества или третьим лицам, на переход ее к наследникам или правопреемникам (...), такое согласие считается полученным, если в течение тридцати дней с момента обращения к участникам общества или в течение иного определенного уставом общества срока, получено письменное согласие всех участников общества или не получено письменного отказа в согласии ни от одного из участников общества. (...)

**Демидова Татьяна** · 20.10.2002, 11:54

Ну вот наконец и выяснили.

**DeLa** · 21.10.2002, 21:38

Раскроем карты -
1. ОПФ - ООО 2. полгода ситуация, когда супруга погибшего не обращалась всех устраивала, еще полгода - никто не хотел ее беспокоить, боясь претензий. Теперь учредители решили привести документы в соотвествие с фактическим состоянием в организации. В юридической фирме (достаточно известной в СПб) был получен совет - сама читала - "составить новый учредительный договор, на собрании учредителей перераспределить доли покойного"! Пытаюсь найти аргументы слепо не следовать их рекомендациям. В ответ - "так не устраивает - делайте как считаете правильным". Какие есть варианты решения проблемы, государство "в доле" никто видеть не хочет (и как это, кстати, выглядит в ООО?), и вдову беспокоить приглашением на собрание - не лучший вариант... Бухгалтерское - стоимость доли расчитывается по результатам года, когда наследник фактически обратился в организацию, претендуя на свои права, или года смерти учредителя - возникновения наследства (совершенно разные результаты деятельности)?
Всем большое спасибо.

**stas®** · 21.10.2002, 21:55

ст.23 закона об ООО - нашел что-то похожее:

5. При отказе участников общества в согласии на переход или распределение доли в случаях, предусмотренных пунктом 7 статьи 21 настоящего Федерального закона, если такое согласие необходимо в соответствии с уставом общества, доля переходит к обществу. При этом общество обязано выплатить наследникам умершего участника общества, правопреемникам реорганизованного юридического лица - участника общества или участникам ликвидированного юридического лица - участника общества действительную стоимость доли, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню смерти, реорганизации или ликвидации, либо с их согласия выдать им в натуре имущество такой же стоимости.

Вообще, посмотрите закон об ООО и выберите оптимальный вариант.

**Финдер** · 22.10.2002, 14:09

По-моему, чтобы воспользоваться п. 5 ст. 23 з-на об ООО (и п. 1 ст. 1176 ГК, содержащим такое же положение), нужен запрос наследника и отказ участников. Если же сам наследник отказывается от наследства (т.е., не делает запрос участникам), то вступает в действие ст. 1151 части третьей ГК, по которой так называемое выморочное имущество переходи в порядке наследования по закону в собственность государства.

**stas®** · 22.10.2002, 14:16

Для вступления государства также нужно согласие других участников

**Финдер** · 22.10.2002, 14:48

Согласен. Но какие варианты мы имеем:

а) вдова пишет запрос, участники соглашаются. После получения наследства вдова продает свою долю остальным участникам;

б) вдова пишет запрос, ей отказывают и выплачивают компенсацию;

в) вдова отказывается от наследства (не пишет запрос). Право на наследство переходит к государству. Что тогда? Разберем последний вариант подробнее.

Если государство не пишет запрос (отказывается от наследства), то, получается, можно воспользоваться ст. 25. Но не следует ли при этом известить государство о том, что у него образовалось право на наследство? И я что-то не уверен, что оно откажется. Если не откажется, то придется платить компенсацию в бюджет!

По-моему, разумнее, справедливее и проще пойти по варианту "а" или "б".

Тема: Сложная ситуация, надеюсь на помощь

Опции темы

Поиск по теме