ОБЭП и авторские права.

[BorisG]

КоАП РФ и УК РФ делают такие различия и группируют незаконных распространителей на тех, кто извлекают прибыль и не извлекают.

Естественно, КоАП РФ и УК РФ разделяет. Но вот в Законе "Об авторском праве..." таких различий нет, там есть факт нарушения права, и все.
И этим же законом может быть установлена ответственность, в виде выплаты компенсации... И минимальный ее размер совсем не маленький, 10 тыс. руб. См. п. 2 ст. 49 Закона 5351-1.
Цитата из этой же статьи...

Обладатели исключительных прав вправе требовать от нарушителя выплаты компенсации за каждый случай неправомерного использования произведений или объектов смежных прав либо за допущенные правонарушения в целом.
Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения независимо от наличия или отсутствия убытков.

[scorpion+]

Но вот в Законе "Об авторском праве..." таких различий нет, там есть факт нарушения права, и все. И этим же законом может быть установлена ответственность, в виде выплаты компенсации...

Мировой судья искать правообладателя не будет, соответственно гражданский иск заявлять некому.

[varyagnn]

scorpion+, хочу немного уточнить. Музыка проигрывалась в музыкальном центре, установленном в зале и к компьютеру отношения не имеет.
"Мировой судья искать правообладателя не будет, соответственно гражданский иск заявлять некому." А какой статус в свете авторских прав имеет РАО? Оно не является правообладателем?

[BorisG]

Мировой судья искать правообладателя не будет, соответственно гражданский иск заявлять некому.

Сильно ошибаешься. Иск может заявить, и с большой вероятностью заявит, представитель правообладателя.
В части музыкальных произведений таким представителем является РАО.
Просто ради интереса прочти...

"Главные задачи РАО:
...
Представительство законных интересов авторов (их правопреемников) в государственных и общественных органах и организациях..."

http://rao.ru/orao/

[scorpion+]

Сильно ошибаешься. Иск может заявить, и с большой вероятностью заявит, представитель правообладателя.
В части музыкальных произведений таким представителем является РАО.

Во - первых, полномочия представителя определяются доверенностью конкретного правообладателя, а не уставом РАО. Во-вторых, из материалов данного дела НЕВОЗМОЖНО установить правообладателя, поскольку в протколах не указано, какое конкретно произведение вопроизводилось. В третьих, откуда вообще РАО может знать о данном деле?

[BorisG]

Во - первых, полномочия представителя определяются доверенностью конкретного правообладателя, а не уставом РАО. Во-вторых, из материалов данного дела НЕВОЗМОЖНО установить правообладателя, поскольку в протколах не указано, какое конкретно произведение вопроизводилось. В третьих, откуда вообще РАО может знать о данном деле?

Честно говоря, не очень понял, что же ты хотел сказать своим сообщением.
Во-первых, у РАО доверенности есть, и есть договора с очень многими исполнителями.
А во-вторых, если касаться непосредственно дела, то да, у него шансов в суде скорее никаких, т.к. действительно, не указано конкретное произведение.
А вот в третьих... если хочется проблем, представителя РАО с доверенностью могут и пригласить... тот же ОБЭП.
К чему я это все? Да к тому, что сейчас наступают очень непростые времена в части авторских прав. Собственно, на это можно обратить внимание на западе. Далеко не везде в ресторане можно поставить любимую мелодию, даже если у Вас в руках есть свой компакт-диск.

[alz]

там есть факт нарушения права, и все.
И этим же законом может быть установлена ответственность, в виде выплаты компенсации... И минимальный ее размер совсем не маленький, 10 тыс. руб. См. п. 2 ст. 49 Закона 5351-1.

До 5 млн. руб. или в двухкратном размере стоимости прав. Но, чтобы наложить эту компенсацию правообладателю нужно представить иск в рамках АПК РФ или ГПК РФ и доказать нарушение своих прав. А тут, батенька, это вряд ли состоится, т.к. исполнитель (субъект смежного права) и автор - зарубежные. Что они специально приедут? Да и о РАО, я думаю, они и не слышали.

К чему я это все? Да к тому, что сейчас наступают очень непростые времена в части авторских прав.

Непростые для кого? Вот я уже 5 раз выступаю экспертом по уголовным делам по защите авторских прав - ст. 146 УК РФ. Так для правовой системы очень много нерешенных проблем...
А чтобы что-то доказать в рамках арбитража или гражданского процесса, я вообще молчу..

[BorisG]

... А тут, батенька, это вряд ли состоится, т.к. исполнитель (субъект смежного права) и автор - зарубежные. Что они специально приедут? Да и о РАО, я думаю, они и не слышали.

Честно говоря, сильно удивляет тот факт, что уж кто кто, а эксперт по авторским правам не знает такой маленькой детали... РАО, да и не только РАО, представляет на Российском рынке интересы и зарубежных авторов. Как непосредственно, так и через авторские общества за рубежом, например, ASCAP, BMI и многих других. И даже выплачивает им авторские вознаграждения.
Ради интереса, хотя бы перед тем, как писать, познакомился с первоисточником, например, списом зарубежных партнеров РАО:
http://rao.ru/orao/ums/vzpred.htm

Только факты, не восприми это, как рекламу РАО.
PS: Странное это для эксперта высказывание.

[BorisG]

И, наконец, поскольку дискуссия становится непрофессиональной, в стиле "Мы доктора Живаго не читали, но считаем..."
Приведу цитату с сайта РАО (оставлены только относящиеся к теме пункты, ссылка на полный текст внизу):

Публичное исполнение произведений, как артистами-исполнителями, так и с помощью технических средств (теле-радио аппаратура, спутниковая принимающая аппаратура, компьютеры, музыкальные центры, магнитолы и т.п.), включает в себя:

исполнение произведений в концертных и филармонических программах, театрализованных, эстрадных и новогодних елочных представлениях, балах, программах варьете и т.п.;
исполнение музыкальных произведений с текстом или без текста на танцевальных площадках, дискотеках, в клубах, барах, кафе, ресторанах, гостиницах и других обществен-ных местах;
исполнение музыкальных произведений с текстом или без текста при публичном исполнении (демонстрации) аудиовизуальных произведений (кино-, теле- видеофильмов);
исполнение музыкальных произведений с текстом или без текста в качестве сопровождения спортивных соревнований, показательных выступлений спортсменов, показов мод;
исполнение музыкальных произведений на предприятиях торговли, бытового обслуживания, пассажирского транспорта (железнодорожного, авиа-, речного, морского, междугородного) и других.
...
Авторское вознаграждение выплачивается как при платном, так и при бесплатном для зрителей входе.

http://rao.ru/user/usf/

[alz]

Честно говоря, сильно удивляет тот факт, что уж кто кто, а эксперт по авторским правам не знает такой маленькой детали... РАО, да и не только РАО, представляет на Российском рынке интересы и зарубежных авторов.

Автор должен знать о РАО. Подписать документы, сдать на депонирование, например, рукопись и т.д. РАО не может защищать кого ей вздумается, не так ли?
Не может же РАО защищать мои интересы в области авторских прав, если я ему это не поручал??? В СССР такое было возможно. А сейчас нужно мое согласие, вот о чем я говорю. И не факт, что защиту со стороны РАО привествуют все авторы и правообладатели (примеров куча). Да, там отличные специалисты, знаю руководителя РАО (филиал) лично, ну и что из того?
Не будет же РАО ходить по обеденным залам и защищать права иностранных исполнителей, если те не платят (хотя бы потенциально) РАО и все тут! А уставы моно писать какие угодно...
BorisG, извините, но Вы спорите сами с собой.
Необходимо узнать, что это был за исполнитель (применительно к нашей ситуации), а потом только саблей махать. И не важно прокуроской, судейской, РАО.. или ОБЭП. Слова "махать саблей" носят переносный смысл. "Сабля" - это КоАП РФ, УК и УПК РФ, закон об авторском и смежных правах, международные конвенции в области авторского и смежных прав или ... устав РАО.

[alz]

BorisG, этак можно дойти до того, что общество любителей кошек будет мне диктовать как мне смотреть на уличную кошку или кота.

[alz]

Например в уставе пропишет, что я должен улыбаться, когда вижу вонючего кота.

[BorisG]

alz, кто спорит, естественно, необходимо для ответа на вопрос автора ветки точно знать, что был за исполнитель.
Также естественно, что автор должен иметь договор с РАО (или другой организацией, охраняющей его права), благо и у нас, и за кордоном их не одна.
А вот устав РАО к этому вопросу отношения не имеет. Ибо действуют они на основании договоров с исполнителями. Так что пример с котами явно неуместен... пока наши законодатели не придумали такого закона
Спор то о чем? Переворачиваем одно и тоже...

А вот практика как раз обратная. И пока, к величайшему сожалению, большинство владельцев публичных точек противостоять этому не готовы.
Заканчивается, как правило, вымогательством. Если дело заходит дальше, появляется "Ищем авторов..." Надеюсь, тебе не надо объяснять, как такое происходит.
http://rao.ru/orao/avtorpoisk.htm
Хорошо еще, что активность пока невысока.

[alz]

Хорошо еще, что активность пока невысока.

Во-первых, растет в геометрической прогрессии.

Спор то о чем? Переворачиваем одно и тоже...

Вы, BorisG, это сказали:

Честно говоря, сильно удивляет тот факт, что уж кто кто, а эксперт по авторским правам не знает такой маленькой детали...

Расцениваю сие как личный выпад, а не просто спор...

А вот практика как раз обратная. И пока, к величайшему сожалению, большинство владельцев публичных точек противостоять этому не готовы.

Я думаю, что все еще впереди. Правоохранительные органы тоже не готовы к этому. А мы, клерки, и наш сайт для того, чтобы ускорить нашествие цивилизованного рынка инетллектуальной собственности. Без этого не то, что ВВП не удвоится - СТРАНА БУДЕТ ПОМОЙКОЙ, а население не получит новых технологий.

[scorpion+]

И пока, к величайшему сожалению, большинство владельцев публичных точек противостоять этому не готовы.

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с).

[varyagnn]

Сегодня состоялся суд по нашему делу. Следуя вашим советам, в отзыве указали, что диск не наш, клиентов в кафе не было, доходов не извлекали. Судья, прочитав наш отзыв, и заслушав устные пояснения, заявила, что для установления истины по делу необходимы свидетельские показания, подтверждающие отсутствие посететителей, соответственно, она откладывает рассмотрения дела на неделю, а через неделю мы можем свидетелей не приводить, т.к. завтра истекает двухмесячный срок со дня совершения АП, соответственно, на следующем заседании она просто закроет дело, надо лишь придти за готовым решением. Вообщем, у меня сложилось впечатление, что разбираться в нашем деле она совсем не хотела и искала повод, чтобы его спихнуть. Вот такая вот победа.

[alz]

и искала повод, чтобы его спихнуть

Вообще для судов дела о "нарушение авторских прав"... ну так нежелательны. Куча нюансов, которые не знает ни один мент..

Да и захотела бы она, все равно - нужно заявление правообладателя.

[Аноним]

Помогите!!! Снова подымаю эту тему! (Темку выбрала как наиболее похожую)
Вчера притопали к нам три товарищча из ГУВД, провели якобы контрольную закупку, наехали на рекламный штендер (правильно написала?) на крылечке магазина и умыкнули, гады, муз.центр: в магазине играла какая-то музыка какой-то радиостанции... "А есть ли у вас зарегистрированный Договор на право трансляции сей радиостанции?!" - вопрошают, собаки! (Ну, что-то в этом роде)
С контрольной закупкой - ладно, проехали... Скорее всего, прав не имели, да и всё нормально...
С рекламой - тоже не смертельно: зарегистрируем, в конце-концов, не мы первые...
МУЗ.ЦЕНТР ЖАЛКО!!! Продавцы на свои деньги его покупали!!! Как бороться?

[vor2]

Я даже зарегистрировалась ради такого случая... Ну скажите что-нибудь, плз. С такими зверями впервый раз сталкиваемся. Именуются проверяющие УМБППРИАЗ ГУВД, как расшифровывается - не знаю.

[::LEX::]

А в протоколе изъятия данного имущества, что написали? если протокол был, наколько надлежаще он оформлен? Свидетели были?
В общем-то, зря они его изъяли...

[vor2]

Спасибо за внимание!
Протокол есть. В нем написано: я инспектор... в присутствии понятых... в соответствии с о ст.27.10.КоАП произвел изъятие музыкального центра ...
Участвующим объявлено о применении технических средств - не применялись.
В ходе досмотра проводилась (фотосъемка, видео-, аудиозапись) - не проводилась
Подписи понятых...
Протокол зачитан лично
Замечания к протоколу - нет
Подписи.
Всё, что имеется.
Ах, да! Еще имеется Постановление от 04.04.06:
"В соответствии с п.25 ст.11 Закона "О милиции" в целях проверки данных (информации) и т.д. ... таким-то товарищам провести проверку... Объект... Начальник настоящий полковник... Подпись... БЕЗ БЕЧАТИ. Печать нужна? Враги сказали, что нет.

[::LEX::]

Начнем со ст. 27.10. Изъятие вещей и документов
1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства, осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3, 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
2. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных при осуществлении осмотра принадлежащих юридическому лицу территорий, помещений и находящихся у него товаров, транспортных средств и иного имущества, а также соответствующих документов, осуществляется лицами, указанными в статье 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
3. При совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя, судоводителя, пилота изымается до вынесения постановления по делу об административном правонарушении водительское удостоверение, удостоверение тракториста-машиниста (тракториста), удостоверение судоводителя, удостоверение пилота и выдается временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении.
4. В случае необходимости при изъятии вещей и документов применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
5. Об изъятии вещей и документов составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. Об изъятии водительского удостоверения, удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), удостоверения судоводителя, удостоверения пилота делается запись в протоколе об административном правонарушении.
6. В протоколе об изъятии вещей и документов указываются сведения о виде и реквизитах изъятых документов, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках изъятых вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов.
7. В протоколе об изъятии вещей и документов делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации документов. Материалы, полученные при изъятии вещей и документов с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
8. Протокол об изъятии вещей и документов подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, у которого изъяты вещи и документы, понятыми. В случае отказа лица, у которого изъяты вещи и документы, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола вручается лицу, у которого изъяты вещи и документы, или его законному представителю.
9. В случае необходимости изъятые вещи и документы упаковываются и опечатываются на месте изъятия. Изъятые вещи и документы до рассмотрения дела об административном правонарушении хранятся в местах, определяемых лицом, осуществившим изъятие вещей и документов, в порядке, установленном соответствующим федеральным органом исполнительной власти.
10. Изъятые огнестрельное оружие и патроны к нему, иное оружие, а также боевые припасы хранятся в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в области внутренних дел.
11. Изъятые вещи, подвергающиеся быстрой порче, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, сдаются в соответствующие организации для реализации, а при невозможности реализации уничтожаются.
------------------------------------------------------------------
Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы о признании не соответствующей Конституции РФ части 12 статьи 27.10 см. Определение Конституционного Суда РФ от 10.03.2005 N 97-О.
------------------------------------------------------------------
12. Изъятые наркотические средства и психотропные вещества, а также этиловый спирт, алкогольная и спиртосодержащая продукция, не отвечающие обязательным требованиям стандартов, санитарных правил и гигиенических нормативов, подлежат направлению на переработку или уничтожению в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Образцы подлежащих уничтожению наркотических средств и психотропных веществ, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции хранятся до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении.

Сопоставьте с точки здравого смысла для начала насколько процессуально верно было произведено изъятие.
Поскольку документ (протокол) у вас на руках вам будет это проще сделать, чем мне.

в целях проверки данных (информации) и т.д. ... таким-то товарищам провести проверку... Объект..

понятые - кто, со стороны?
проверку чего, на предмет чего, ????

PS: и не советую ментов называть врагами, тогда они ими действительно могут стать) мыслите более позитивно.

[::LEX::]

Протокол то они хоть составили, с ваших слов просто не понятно?!
Если да , то какое правонарушение там отразили?!

[vor2]

::LEX::, еще раз спасибо!
Про ментов... Ну, было время, стали врагами. Потом как-то ситуация утряслась (тьфу-тьфу!, но друзьями мы всё равно не стали. А привычка именовать их именно так - осталась, боюсь, надолго.
Теперь по теме. Прошу прощения, если запутаюсь, приведу недостаточно данных и т.п. В праве я совсем не эксперт, а так, наблюдатель...
По-порядку:
В Протоколе изъятия вещей и документов указаны ДВА понятых, что соответствует тексту, приведенному Вами. Понятыми являлись продавцы нашего магазина. Музыкальный центр описан (марка и т.д.)
Кроме этого протокола и вышеупомянутого постановления никаких документов у нас нет. Все "посетители" (политкорректно? ) что-то долго писали, подозреваю, что наши объяснения ("с моих слов записано верно" и проч.). Что нам инкриминируют - рассказали на словах, пообещали, что материалы передадут ... э-э-э... куда-то (никто не запомнил), далее они (материалы) направятся в суд, куда нас вызовут.
В постановлении о проверке написано буквально: "В соответствии с п.25 ст.11 Закона "О милиции" от 18.04.1991г. № 1026-1 в целях проверки данных (информации) о влекущих уголовную или административную ответственность нарушении законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельности необходимо: инспекторам таким-то провести проверку Объект проверки - такой-то (списали с режимника) по адресу... Проверку провести 04.04.2006 дата окончания - ничего. И, соответственно, подписи. Всё! Больше - ничего.
Сильно подозреваю, что выполняется план по валу, мы просто попались. Ну, шли менты по городу, а тут мы Дай, думают, зайдем... Или нас просто разводят на деньги, что тоже вероятно... Боюсь клеветать, конечно (а вдруг они тоже Клерк любят?).

[::LEX::]

Ну а в протоколе самом как мотивировано изъятие, или это все?!!?

Протокол то они хоть составили, с ваших слов просто не понятно?!
Если да , то какое правонарушение там отразили?!

В этом вопросе я имел в виду , составили ли они протокол об административном правонарушении? Если да, то по какой статье?!

Если нет, то уже можно в прокуратеру писать жалобу.

[vor2]

Да, это ВСЁ! Буквально! Никакого протокола об администр.правонарушении у нас нет, только два этих документа. По крайней мере, на руки ничего нам не отдавали. Надо уточнить у директора (его сейчас нет на месте), что он еще подписывал... Но нас, вроде, приучили снимать копию со всего, что подписали...

[ltymuf]

А вы хотя бы документы их смотрели, сличали фамилии с постановлением? Постановление о проверке налоговой обязательно с печатью. Помогали грузить свое имущество в машину? Благодарили ?

[vor2]

Оговорюсь: я подошла к концу представленья, самое интересное пропустила.
1) Со слов директора: удостоверения смотрел.
2) Фамилия инспектора в постановлении и Протоколе изъятия вещей и док. совпадают
3) Это не постановление налоговой, а постановление УМБППРИАЗ ГУВД (расшифруйте кто-нибудь, умираю от любопытства) без печати. Скорее всего, заполнялось на месте, т.к. в названии орг. есть небольшие неточности.
4) В машину грузить не помогали.
5) Благодарили??? Юмор оценила.
6) Менты такие в природе существуют, проверили.

[::LEX::]

Ну представьте, к вам придут домой с бумагой , где будет написано ЕПРСТОБХСС, и заберут, допустим холодильник, вы же его явно не отдадите,

а означает это -
Управление милиции по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка и исполнения административного законодательства

в общем, что имеем, проверка не известно чего, имущество унесли
неизвестно почему, сплошные вопросы и разгильдяйство,
нарушений никаких не оформлено,

вывод, уточните все детали у руководства,
если все так, то пишем заяву в прокуратеру, на ментов-самоуправленцев

просто почему-то возникает некое чувство что это не все документы,
которые вы подписали явно)
как правило люди подписывают протокол, а затем об этом "забывают".

В общем, лучше на предварительном этапе с ментами лучше пообщаться,
уточнить, на каком основании изъяли имущество,
не будет объяснений - пишите сразу жалобу в районную прокуратуру

PS ментов я тоже не слишком...
...но они вызывают у меня часто своими действиями смех, а смех , как известно, продлевает жизнь.

[Аноним]

Спасибо, всё приму к сведению, расскажу директору, пусть решает. ИМХО, жаловаться в прокуратуру - не в нашем городе. Толку не будет, проверено. Если только спокойненько изложить свои сомнения самим ментам... Если дойдет до суда, я бы судилась. Сомневаюсь, что закончится чем-то ужасным, очень много нас таких, любителей легкой музыки в торг. зале. Сказать, н-р, что купили муз.центр продавцы, чтобы слушать в нерабочее время, случайно включили (а может, и не включали? Кто докажет?), продавцов накажем, музыка больше не играет, т.к. устройство для ее воспроизведения умыкнули. Что-нибудь в этом роде. Кстати, есть шанс, что рассмотрение отодвинется на неопределенный срок (мы филиал, док-ты напр. в головную, а "пойди найди тот ножичек"...), может и пропустим сроки...

PS ментов я тоже не слишком...
...но они вызывают у меня часто своими действиями смех, а смех , как известно, продлевает жизнь.

Нет, ::LEX::, это всё смешно со стороны, поверьте. Есть среди них очень умные, очень эрудированные, совсем не смешные. В другой ситуации я бы гордилась знакомством с такими людьми. Но быть им врагами - совсем не хочется, лучше уж на чужом опыте... Но это так, отступление от темы.
Я тоже веселилась, слушая бред про авторские права на классическую музыку. На мой невинный вопрос, есть ли право у ЗАГСов проигрывать марш Мендельсона, наши общие друзья тут же стали в стойку. Боюсь, не повезло нашим ЗАГСам И фитнесс-клубам, заодно. Забавно, что они даже не понимают абсурдность ситуации. Как вариант, это я не понимаю...
Ну, вот такая история. Чем дело кончится - отпишусь.