Борьба с откатами. Простая задача?

[Влад-ц и Дир-р]

Разве что в трудовом или коллективном прописать обязательным проходение процедуры обходного листа.

Обязательно. И не в ТД и КДоговоре, а в Правилах внутреннего трудового распорядка. В него выносятся в т.ч. требования общие для всех сотрудников.

[stas®]

прописать обязательным проходение процедуры обходного листа

и радости-то? все равно - в день увольнения полный расчет и трудовая на руки.

[Степанов В.В.]

Разрешите высказаться
Если чиновник-работник выполняет свою работу и результаты его деятельности никого и ничем материально не ущемляют - какая вам разница, благодарят его клиенты дополнительно или нет. Рекламировать это не надо, скромнее быть.
Проблема встает когда за магарычи, получаемые одним, начинают страдать другие. Такое надо пресекать, т.к. другие начнут компенсировать свои потери за счет уже других, и так далее, до полного развала фирмы.
Искоренить саму систему благодарностей разом - невозможно, это процесс длительный, на долгие десятилетия-столетия. Опять-таки, менталитет народов РФ сильно разнится с Севера на Юг. То, что у одних в порядке вещей, у других - преступление.
А вообще, кадры надо воспитывать, и делать это постоянно, несмотря на внутренне неприятие этого со стороны коллектива и отдельных кадров.
Я так думаю.

[Аноним]

и радости-то? все равно - в день увольнения полный расчет и трудовая на руки.

Обходной лист выдается на второй или третий день после подачи заявления об увольнении и распоряжения администрации (на основании заявления) о производстве расчетов с сотрудником. Срок действия обходного листа не более недели (должно быть расписано в Правилах внутреннего трудового распорядка или в Положении о подразделении - в зависимости от специфики бизнеса).
Производство расчетов состоит из: сначала - возврата выданных инструмента, инвентаря, ден. средств и т.д. сотрудником, а потом начислений по оплате труда, компенсаций за неиспользов отпуск и т.д.
Отказ возвратить выданные материальные ценности часто встречающийся:
- устный отказ до окончания срока действия обходного листа - составляется акт за подписью трех лиц о прозвучавшем отказе,
(обычно этого акта достаточно чтобы "вразумить" сотрудника)
- отказ в виде игнорирования обходного, срок действия которого истек -
издается распоряжение администрации о предоставлении объяснений в письменном виде в течение дня.
Дальше возможно множество вариаций развития событий, но во всех случаях поведение руководителя должно строится на фиксации некорректного поведения, противоречащего принятым на фирме и формализованным в документах. Фиксируется актами. В случае отказа сотрудника подписать такой акт - составляется акт об отказе в подписании акта.
Наличие трех актов, в которых зафиксированны СУЩЕСТВЕННЫЕ нарушения трудовой и финансовой дисциплины - основание для увольнения по нехорошей статье. Подробнее см. ТКодекс.
Следует учесть: после даты окончания срока действия обходного листа, сотрудник должен быть на работе как минимум три дня. Т.е. нельзя отпускать в отпуск, коммандировку и т.д. Почему три дня? Три акта.
Таким образом, к моменту наступления дня увольнения, в который должен состояться полный расчет и выдача трудовой книжки, предприятие имеет достаточно рычагов для воздействия на НЕДОБРОСОВЕСТНОГО сотрудника. Вплоть до обращения в суд. При наличии документальных подтверждений нарушений - актов, суд на 100 % выигрышный.
Опять оговорюсь - речь идет о существенных нарушениях, а не о возврате скрепок и т.д.
Здравый смысл должен присутствовать во всем.

[Влад-ц и Дир-р]

Продолжу описание базы на которой строится грамотный контроль.
Ранее (см. №146) описал одну из составных частей этой базы - Документы, регулирующие отношения предприятия и сотрудника.

Если сотруднику делегированы полномочия принимать решение о ценах закупки и продажи.
Процесс принятия решения должен быть прозрачным!!!!!!!
Как это организовать? Сложно, но можно!
Опишу на примере своей торговой фирмы:

Возможно кому-нибудь пригодится мой опыт... .
У меня торговая компания. Присутствуют и своя розница и опт.

В любой фирме потребность в приобретении материальных ценностей где-то рождается в процессе работы. Зародившуюся потребность надо зафиксировать документально в Заявке. Далее заявка должна быть утверждена руководителем подразделения в котором работает источник потребности. После утверждения заявка приобретает статус заказа для отдела снабжения. Заказы подразделений поступают в отдел снабжения и консолидируются.

У меня на фирме имеется надстройка к корпоративной торговой системе. Мы называем ее "заказ-поставка". В этой надстройке нет ничего особенного, просто она работает с документами типа заявка, заказ, заказ в исполнении, выполненный заказ. Когда заявка поступила к руководителю подразделения для утверждения, он кроме наименований в заявке, видит ещё и цены прошлых пяти поставок, или рекомендованную цену, если товар или расходный материал приобретается впервые. Рекомендованную цену устанавливает отдел маркетинга.
Руководитель, соразмерив заявку с текущим бюджетом подразделения, либо утверждает её, либо корректирует. Таким образом заявка приобретя статус заказа поступает в отдел снабжения. Принципиальное отличие заказа в том, что он содержит в себе инф-ю о прошлых поставках по каждой позиции, датах этих поставок, и что самое важное - цены прошлых поставок.
При такой прозрачной статистике, фантазии снабженцев значительно сужаются. Но не искореняются.

Отдел снабжения работает с заказами нескольких видов: товар для розницы (каждый день), товар для оптового отдела (почти каждый день), расходные материалы и канцтовары (раз в месяц), инвентарь (по мере необходимости). Товарные закупки в общей массе преобладают, поэтому особое внимание уделяется ценам товарных закупок.

Работа отдела снабжения.
Консолидированный заказ разбивается на поставщиков. Поставщики ранжированы. Верхний ранг - постоянный поставщик, далее поставщики первого эшелона (2-3 фирмы), за ними поставщики второго эшелона (2-3 фирмы).

Статус постоянный поставщик присваивается фирме, при наличии целого ряда договоренностей с ним. Среди прочих договоренностей есть требование присылать по электронной почте прайс с состоянием склада каждый рабочий день. Кто-то присылает утром, кто-то ночью. Отправка у наших постоянных поставщиков происходит в автоматическом режиме.
У некоторых есть более удобный механизм - система электронного заказа по модему или интернету. Причем не только у постоянных, но и у некоторых других. Бывают правда сбои, но как исключения.
Наш почтовый сервер приняв прайс для отдела снабжения, копию направляет в службу безопасности (территориально разнесены - исторически сложилось). То же при работе с электронным заказом.
И в отделе снабжения и в отделе безопасности накапливается информация о ежедневных изменениях в прайс-листах поставщиков. Т.е. формируются две независимые базы данных. Идентичные.

Пришлось немало заплатить за разработку всего программного обеспечения, но к этой функциональности пришли в течение нескольких лет, поэтому для бюджета прошло безболезненно.

Возвращаюсь к процедуре заказа.
Снабжение, разбив заказ по поставщикам, проставляет цены, по которым заказ исполняется (т.е. цену поставщика). Пока этот момент делается вручную. Планирую состыковать с прайс-листами. Но есть ряд трудностей.
Заказ передается поставщику.
Когда товар поступает к нам на фирму, получатель его (тот самый источник потребности) уже имеет на своем рабочем месте "исполненную заявку" в электронном виде. С ценами поставки, проставленными снабженцами на основе прайса поставщика.
Тут бывают казусы с новыми поставщиками - в прайсе цена одна, а приходит товар по цене выше прайсовой. В этом случае - отказ от приемки товара. Однозначно.
Экспедитор начинает ругаться, потом названивать на свою фирму, выяснять почему "так". Заканчивается либо коррекцией цен, либо отъездом груза во-свояси.
Если товар принимается, то на основании документа "выполненный заказ" формируется входящая накладная.

Продолжение следует... .

[new-manager]

Вся эта схема позволяет увеличить количество откатов и переместить их на более нижний уровень.
Схема просто создана для покупки глюкала по сниженным ценам:

Мне нужно купить сковородку . я договариваюсь о сковородке с крышкой,с тефлоном, особо упорная.... или порсто бренд
(должна быть в два _четыре раза дороже). Для того чтобы выиграть тендер нужный поставщик роняет цену по отношению к сковородке с крышкой.
Тех эспертизу делаю я и разницу делим по полам . Дело пошло.
Поставщик становится постоянным №1 во всех базах данных для вашего предприятия.
Резуме : качество прокатывает на грани нужного а я пролучаю 3-300
зарплат сверху (от количества заказов на глюкало). Если менеджер проекта полный лох или некомпетентен то вы как директор тоже полный лох. А если менеджер проекта умный и в деле , то вашу компанию доить не передоить, а система будет со временем защищать доильщиков.

БОРЬБА С ОТКАТАМИ БЕСПОЛЕЗНА, ПОКА ЗАКОНЫ ИДУТ ОТ ДИРЕКТВНОГО ГОСУДАРСТВА . ТАМ СОЗДАЕТСЯ СИСТЕМА ОТКАТОВ, А БИЗНЕСС ЕЕ ТОЛЬКО НАСЛЕДУЕТ. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЭТОМУ - ЦЕНЫ В МОСКВЕ ВЫШЕ МИРОВЫХ , А ДАЖЕ НЕОФИЦИАЛЬНАЯ ЗАРПЛАТА В 6 РАЗ НИЖЕ.
НО ВСЕ ЖИВУТ НЕ ПЛОХО.

Даваите посчитаем количество откатов в целом.
Судя по Россйскому производственному сектору можно грубо прикинуть теневые денги и их процентное содержание:
инфляция - 10%
уход от налогов - 30-40%
откаты -все остальное (50%)

Если взять среднюю "живую" заплату по москве за 700 уе
и зарплату на западе - 3500 уе, то три вышеперечисленные составляющие будут (зто грубая оценка) 3500-700 =2800
инфляция -280
уход - 1100
откаты - 1400
__________________

Делится это все в разных пропоциях , но как правило:

директорам - уход от налогов
чиновникам и менеджерам- откаты
остальным - инфляция.

Именоо по этому: нефть - 50 уе за барель , а народ в России как Моника
перед Клинтоном.

[Алексей Старшинов]

...Именоо по этому: нефть - 50 уе за барель , а народ в России как Моника
перед Клинтоном.

А нефть причем? У нас же, вроде, не все население в добывающей отрасли?
И потом, себестоимость нашего г..... (марки Urals) высокая. Простите, отвлекся от темы.

[new-manager]

Нефть(как продукт) здесь не причем, но разрешите заметить ,что когда
она стоила 16 уе за барель то отрасль не была убыточной даже при
советской убогой экономике. Если допустить что 1983 было 30%
приписок но оставить добычу (при сегдяшнем экспорте) и советское рапределение полученных финансов, ТО этот сектор экономики
обепечит уровень жизни Россиян выше Европейского при полном
покрытии нужд медицины и образования -БЕСПЛАТНЫХ.
Зто так к слову о нефти.
Но разрешите вернутся к откатам.
Если компания на западе вдруг продает свой продукт в два и более
раза дешевле другой компании то менеджеры обеих компаний получают
премии а директор (совет директоров) довольны. Конкуренты ругают компанию 1 за демпинг. Откатов нет. Как правило , финансовые обстоятельства заставляю так поступить( кредиты, перераспределение ресурсов......) Да и понятно , деньги нужны сейчас. Поступаются прибылью и минимизируют потери.
Если компания продает продукт, например в Россию , ниже его себестоимости а региональный менеджер получает премию .
Ясно - рынок завоевывается на будущее. Откатов нет (по краиней мере на первой продаже)
Продолжать можно до бесконечности , но принцип один(утрированно):
финансы- директорат- менеджмент-спецы при единой политике и
за одну цель .
Так что-же, у них откатов и взяток нет а унас есть!!!
Есть и еще какие , но если присмотрется , то вы найдете прямые и косвенные связи с чиновниками,политиками т.е. правительством.
( есть еще и криминал )
ВОТ МЫ И ПРИШЛИ К УПРОЩЕННОМУ ПОНИМАНИЮ ОТКАТА ИЛИ ВЗЯТКИ.

1 Распределяю то что никогда не зарабатывал и не создавал.
2 Управляю тем что (по какимто причинам) перестало быть моим-нашим.
3 Отсутсвует или сильно занижена мотивация в улучшении статуса компании по сравнению с личным обогащением.
А для взятки:
1 Легче купить ключевого чиновника чем сменить технологию или
закон.

Ну вот теперь опять про "нефть"

Госбюджет - это то что никто из чиновников никогда не зарабатывал по определению - ЭТО НАЛОГИ + госпредприятия ДОБЫВАЮЩЕГО сектора.

Налоговая, таможня,ФСБ и военные - затратные госсектора для стабильного получения и исполнения госбюджета.

Обслживающий сектор - ЭТО ВСЕ МЫ кто не на госслужбе и не на добыче. ПОТОМУ-что наука,медицина,образование,культура в минусе.
Производство в нуле или около.

Цель всего (госмонополизм) - распиливание госбюджета и контроль за обслуживаищим сектором.

Когда нефть была дешевой были иностранные займы , которые распиливались по той-же схеме.

МЫ ЖИВЕМ В ОТКАТНОЙ ЭКОНОМИКЕ А ВЫ ХОТИТЕ БОРОТСЯ С ОТКАТАМИ.

Ваши честные зарплаты - это производные откатов + легальная заплата
служаших и чиновников - (минус) рекет = весь производственный сектор.

Так как-же боротся:
- уменшить влияние госаппарата на добыающий сектор
- уменшить влияние госаппарата ивестиционный сектор
- частные банки (реальные)
- таможню на ... прозрачные и низкие налоги на ввоз вывоз
- свободные экономические зоны.
- усиление правовой экономики .

И ТОГДА ОТКАТЫ САМИ УМЕНЬШАТСЯ И ОСТАНУТСЯ В КРИМИНАЛЕ И В ГОССЕКТОРЕ .Но и там они будут работать на экономику страны ,а не
утекать за границу.

НО ЕСТЬ АЛьТЕРНАТИВНОЕ РЕШЕНИЕ:

- ФАШИЗМ
или ЛЮБОЙ ВИД ГОСРЕЖИМА (ТОТАЛИТАРНЫЙ СТРОЙ)

[Алексей Старшинов]

Мда, в огороде - откат, а в Киеве - госмонополизм. Зачем же было приватизацию начинать? Чтоб госконтроль устанавливать за частными компаниями? Простите, отвлекся от темы.

[waclaw]

Так как-же боротся:
- уменшить влияние госаппарата на добыающий сектор
- уменшить влияние госаппарата ивестиционный сектор
- частные банки (реальные)
- таможню на ... прозрачные и низкие налоги на ввоз вывоз
- свободные экономические зоны.
- усиление правовой экономики .

И ТОГДА ОТКАТЫ САМИ УМЕНЬШАТСЯ И ОСТАНУТСЯ В КРИМИНАЛЕ И В ГОССЕКТОРЕ .Но и там они будут работать на экономику страны ,а не
утекать за границу.

НО ЕСТЬ АЛьТЕРНАТИВНОЕ РЕШЕНИЕ:

- ФАШИЗМ
или ЛЮБОЙ ВИД ГОСРЕЖИМА (ТОТАЛИТАРНЫЙ СТРОЙ)

Господа, по-моему мы здесь отвлекаемся от темы и переходим в столь милое русской душе рассуждение о глобальных проблемах.

Вопрос конкретен: как хозяину бизнеса (хозяину денег) не допустить скрытой формы воровства, именуемой откатом. Не в масштабе нашей евроазиатской или великославянской державы, а в конкретной фирме!
Конечно, общие политические условия определяют всю нашу жизнь и деятельность. Но это не значит, что НА СВОЕМ УРОВНЕ руководитель конкретной фирмы бессилен и должен уповать на глобальные перемены типа "усиления правовой экономики". Что сии слова означают - не знаю. Очередная расплывчатая многозначительная формулировка, которые так любили те, кто проспал сначали империю, а потом союз - и это за какие-то сто лет - дважды?

Теперь по делу.

С огромным интересом я читаю сообщения уважаемого Влад-ц и Дир-р.
Эти сообщения я вообще скопировал в отдельный файл и рассчитываю почерпнуть оттуда со временем кое-что для себя. Жду новых сообщений уважаемого господина.

Вместе с тем обращаю внимание и на мои предыдущие сообщения (по-моему примерно на 3-5 стр. форума), где также приводится описание реально работающего способа борьбы с откатами, а именно - четкая организация конкурсного отбора поставщиков, посредством тендера.

Суть - в разделении труда. Когда-то разделение труда стало двигателем развития капитализма на обломках феодальной системы (вспомните уроки истории про мануфактурное производство).

Здесь же происходит разделение:

- Заказывают одни (производственные подразделения).

- Сводят заказы воедино - хоз. служба и ИТ-служба.

- Собирают ценовые предложения с поставщиков - тендерная группа.

- Проводят экспертизу предложений поставщиков - с ценовой точки зрения - тендерная группа; с технической точки зрения - хоз. служба и ИТ-служба.

- Выбор поставщика - на заседании тендерного комитета организации, куда входят представители хоз. службы, ИТ-службы, тендерной группы и еще человек 5-7 (например служба безопасности, юрист, экономист, помощник директора, замы директора и т.п.) Причем эти заседания не должны быть профанацией, а реально должны проходить с открытым и гласным обсуждением всех за и против каждого поставщика.

Серьезная проблема у этого пути по-настоящему одна: создание нового подразделения из 2-3 (как минимум) человек - тендерной группы.
Если поручить например хозяйственникам выполнять роль тендерной группы - то это и будет профанация. Тогда они смогут протащить любое нужное для себя решение.

Тут нужно прикинуть возможные затраты на новые штатные единицы и сопоставить с предполагаемыми потерями от откатов.

Есть также другой путь - привлечь специалистов-тендерщиков по договору (так как это у нас в организации сделали, кстати).
Тут еще то преимущество, что они не связаны с организацией, а пришли извне, на конкретную работу.
Да и найти специалистов такого профиля (таких от которых отдача будет ХОРОШАЯ и БЫСТРО) - задача непростая. Профессионалов мало в этой области. Снабженцев пруд пруди, а таких - чья профессия заключается в поиске ОПТИМАЛЬНЫХ поставщиков, снижении цен и выбивании скидок, - немного.
Так что аутсорсинг - нормальный выход. Такие услуги оказывают, я думаю, многие консалтинговые агентства и т.п. По крайней мере на превых порах они наладят работу, приучат ваших людей к определенному порядку - а дальше само пойдет. Воровство конечно может быть - но уже в виде редкого исключения, а не правила.

[RedBrandt]

waclaw, Тендеры тоже работают плохо.
Все члены цепочки жмут друг друга номенклатурой, сроками, оплатой, приемкой, пересогласованиями и еще тысячей разных крючочков.

[waclaw]

waclaw, Тендеры тоже работают плохо.
Все члены цепочки жмут друг друга номенклатурой, сроками, оплатой, приемкой, пересогласованиями и еще тысячей разных крючочков.

В данном случае Вы говорите не о том, что "тендеры работают плохо", а о том, что тендерная работа может быть плохо организована. Это верно.

У нас, когда мы пригласили по договору двух специалистов-тендерщиков, им сразу сказали, что "вы будете врагами всей организации". На них и жаловались (сейчас почти перестали, поняли - бесполезно), и кричали, и ругались, и ногами топали, но потом все вошло в рабочее русло. Сейчас вроде все четко.
Вопрос в том, что тендерное подразделение должно быть надежно защищено от давления "членов цепочки". У нас установлен порядок, что ни один счет не оплачивается без отметки тендерной группы. И все. Давить бесполезно. Особенно если тендерщики наняты со стороны по договору и все местные "авторитеты" им по барабану.

[Andyko]

Тендеры тоже работают плохо

Приходят к нам... Хотят купить Товар. Но у них Обязательный Тендер... Для удовлетворения голода Обязательного Тендера выписываем им штук пять счетов на Товар от фирм А,Б,В, и парочки предпринимателей. Обязательный Тендер сыт, с овцами тоже все в порядке.

[waclaw]

Приходят к нам... Хотят купить Товар. Но у них Обязательный Тендер... Для удовлетворения голода Обязательного Тендера выписываем им штук пять счетов на Товар от фирм А,Б,В, и парочки предпринимателей. Обязательный Тендер сыт, с овцами тоже все в порядке.

Наивно.

Такая схема используется ТОЛЬКО ПО СОГЛАСОВАНИЮ СО СНАБЖЕНЦАМИ ПОКУПАТЕЛЯ. В том случае если Обязательный Тендер - это профанация.

Если же делается Анализ Рынка (с обзвоном наиболее известных поставщиков, выбиванием скидок - а не откатов, организацией конкурса ценовых предложений в реальном времени - это когда звонят поставщику и говорят "а вы знаете, нам ваш конкурент предложил скидку 5% - чем вы ответите, господа?) - тогда это все просто смешно.

Все ваши "штук пять счетов" даже не будут рассматриваться в качестве реальных предложений, т.к. будут дороже вашего настоящего предложения при идентичном товаре.
А вы будете соревноваться с "живыми" конкурентами. И быстро сойдете с дистанции и останетесь без заказа, если не дадите хорошую скидку - а не откат.

Более того, у профессиональных тендерщиков существуют базы данных поставщиков (всего может быть несколько тысяч поставщиков в базе, и десятки поставщиков на каждый товар). Тогда тендер отлажен до автоматизма. Возникла потребность - рассылка уведомлений по e-mail соответствующим поставщикам из базы - в течение суток получение ценовых предложений - отбор 3-4 наиболее выгодных - дотошная "торговля" по телефону с каждым из этих поставщиков, выжимание максимальной скидки - определение победителя.

Я понимаю что многим поставщикам проще дать небольшой откат и получить заказ без всяких там тендеров. Но к счастью УЖЕ НЕ ВСЕГДА И НЕ СО ВСЕМИ это работает.

[new-manager]

Господа, по-моему мы здесь отвлекаемся от темы и переходим в столь милое русской душе рассуждение о глобальных проблемах.

Вопрос конкретен: как хозяину бизнеса (хозяину денег) не допустить скрытой формы воровства, именуемой откатом. Не в масштабе нашей евроазиатской или великославянской державы, а в конкретной фирме!
Конечно, общие политические условия определяют всю нашу жизнь и деятельность. Но это не значит, что НА СВОЕМ УРОВНЕ руководитель конкретной фирмы бессилен и должен уповать на глобальные перемены типа "усиления правовой экономики". Что сии слова означают - не знаю. Очередная расплывчатая многозначительная формулировка, которые так любили те, кто проспал сначали империю, а потом союз - и это за какие-то сто лет - дважды?

КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ на примере конторы среднего технического звена:
Хозяин бизнеса (совет директоров) планируют бютджет фирмы .
Доходная чать - продажы.
Расходная - зарплата+оборудование+материалы.
Раздаются затратные лимиты по секторам на год.

Рассматриваем вопросы обновления - модернизации оборудования и закупки комплектующих с нестабильной ценой как наиболее чувствительные к откатам.

1 Технический специалист решает купить необходимоге оборудование
и обосновывает покупку перед team leader - спец. ,понимающий суть дела и знающий проблемы сектора. если да то пределено что купить:
2 Идем к менеджеру сектора , кто знает лимит сектора и определяем возможность,когда и как срочно .
3 Запрос идет к зам директору (менеджеру аналисту по закупкам)
Это ключевая фигура - заплата в пямую зависи от сотояния фирмы или один из ее хозяев или % отприбыли фирмы.
Он определяет у кого и оценучную стоимость(как правило прайс лист + официалые скидки) .
4 Финансовая схема покупки и проплаты определяются бухгалтером
5 Снабженцы люди не понимающие в технике но ушлые т.е. оклад +
10%-50% от разнизы между оценочной стоимостью и дополнительной скидкой поставщика (как правило ловят свои 3-5% ).

Типовая схема закупок а Америке для средних,больших и гос фирм.

Да, №1 (team leader) имеет окол 2% корпоративную карту. от средней годовой стоимости закупки
№2 -10%
№4 -30%

Среднее время закупки в зависимости от приоритета 3-40 дней.

Купить №3 невозможно (ну очень трудно) его некомпетентность (10%-20%)невелируется снабженцами.
Для России время закупки будет больше.
№3 - дожен иметь одно непременное свойство - преданность фирме т.к.
весь остальной материал для оценки он может получить от №1 ;№2.
Да , в машых фирмах его с упехом может заменить датчик случайных чисел. Уровень несомпетентности возрастет до 40%, но это менее
страшно чем повторяющиеся откаты.

Ну выгнали вы откаты на улицу , ну и что.
Со временем прикормленные контракторы и выбранные поставщики
наладят все это у себя (хотите знать как?)

ДА СОВСЕМ ЗАБЫЛ:
-и ведь есть еще доходная часть бюджета фирмы .
- "минимизация" налогов
- борьба с конкурентами
- аренда помещений
- лицензии на продажу
- таможенные льготы
- Экономические тайны и шпионаж
- реклама и антиреклама
КАК ГОВОРИЛ ОДИН ПОПУГАЙ - НУ ТЫ ПОНЯЛ КУДА ТЕБЕ НАДО ИДТИ

[new-manager]

Так что аутсорсинг - нормальный выход. Такие услуги оказывают, я думаю, многие консалтинговые агентства и т.п. По крайней мере на превых порах они наладят работу, приучат ваших людей к определенному порядку - а дальше само пойдет. Воровство конечно может быть - но уже в виде редкого исключения, а не правила.

ЕСЛИ ОУТСОРСИНГ НАЗВАТЬ - КПСС ТО БУДЕТ СОЦИАЛИЗМ

[new-manager]

В данном случае Вы говорите не о том, что "тендеры работают плохо", а о том, что тендерная работа может быть плохо организована. Это верно.

У нас, когда мы пригласили по договору двух специалистов-тендерщиков, им сразу сказали, что "вы будете врагами всей организации". На них и жаловались (сейчас почти перестали, поняли - бесполезно), и кричали, и ругались, и ногами топали, но потом все вошло в рабочее русло. Сейчас вроде все четко.
Вопрос в том, что тендерное подразделение должно быть надежно защищено от давления "членов цепочки". У нас установлен порядок, что ни один счет не оплачивается без отметки тендерной группы. И все. Давить бесполезно. Особенно если тендерщики наняты со стороны по договору и все местные "авторитеты" им по барабану.

извините, но мне кажется ,что тот кто пригласил специалистов по договору решать эту проблему будет врагом своей организации.
А Вы уверены что у них нет второго договора?
Они ведь специалисты-тендерщики.

[new-manager]

Мда, в огороде - откат, а в Киеве - госмонополизм. Зачем же было приватизацию начинать? Чтоб госконтроль устанавливать за частными компаниями? Простите, отвлекся от темы.

Приятно слышать эти вопросы.
А кто-ж знал что приватизация изменит структуру зкономики
а вот экономика эту приватизацию изменила.
И госконтроль никто не устанавливал . он был, есть и будет есть.
Кстати чиновники воспринимают откаты как основной элемент свободы для частных предприятий . Т.к. что-бы взять кто-то должен дать и этот кто-то должен как-то отмыть часть того что ему распределили.
Я бы даже сказал достижение обновленной экономики.
Извините что отвлекаю, он это уже было в 1924-1928. читайте и Вы все увидите. А почему такой короткий период, так чиновников было меньше и цели были другие. Да и люди не по наслышке знали что такое частная собственность- это надо было убить в первую очередь.
Задача не как боротся с откатами , а как заставить откаты работать на на нужды страны. Ну там дачи машины дома это ясно.Ведь кто-то строит ремонтирует и содержит. Но остальная -то часть уходит из страны и пропадает. Но я так понял этот вопрос не по теме.

[waclaw]

А Вы уверены что у них нет второго договора?
Они ведь специалисты-тендерщики.

Допустим есть. Ну и что? Результат их работы наше руководство вполне устраивает.
Если Вы обращаетесь к юристу, Вы же не имеете ничего против того, что помимо Вас у него есть еще клиенты?
Так и здесь - платная консалтинговая услуга по поиску оптимальных поставщиков и получению оптимальных ценовых предложений.

[Мария С.]

Испокон веков в России воровали.
Если это не происходит "по-семейному", то "Откат" самая удачная/распространенная форма воровства.

Наглядный пример:
Жена Лужкова, вряд ли ему откаты делает , а вот, например, конкурсы, которые устраивают гос.чиновники, обычно сводятся к тому, у кого из конкурсантов откат будет больше (не берем в расчет свои специальнозаявленные на конкурсы фирмы, которые отказываются от конкуренции в пользу какой-то одной).
Вот был случай: все ДЕЗы должны перейти на новую программу по подсчету ЖКУслуг для населия: объявлен конкурс на лучшее прогр.обеспечение. Как Вы думаете кто выйграл? тот у кого программа лучше/проще/и тп. или тот, кто дал больше денег и обещал отстёгивать ежемесячно?
=======
ОТКАТ БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ!!!
И никакие повышения зрпл чиновникам эта ситуацию не улучшат!!!
БОРОТЬСЯ с ОТКАТАМИ БЕСПОЛЕЗНО!
Страна у нас такая! Человеки такие!

[Алексей Старшинов]

Воруют и там, только если воруют - тоньше, изощреннее . Мои боссы по приезде из Щвейцарии рассказали, как помогли грохнуть 4000 франков их коммерческому директору, сами при это ничего не взяли. Я им говорю, что ж вы, редиски, помогли обобрать Билла (хозяина), а они: да ладно, мы в кабаке с ним за вечер просидели 800 франков. Но по мне - омерзителен сам факт. Простите, отвлекся от темы.

[Степанов В.В.]

Мария С

ОТКАТ БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ!!!
И никакие повышения зрпл чиновникам эта ситуацию не улучшат!!!
БОРОТЬСЯ с ОТКАТАМИ БЕСПОЛЕЗНО!
Страна у нас такая! Человеки такие!

А вы не пробовали китайский опыт перенять. Два-три публичных расстрела на площади Тяньанмынь - откаты идут на убыль. Представьте нечто подобное в России ...

[stas®]

Степанов В.В., мда... Может, все же лучше откаты? IMHO, никакие деньги не оправдывают лишение человека жизни.

[Алексей Старшинов]

Мария С
А вы не пробовали китайский опыт перенять. Два-три публичных расстрела на площади Тяньанмынь - откаты идут на убыль. Представьте нечто подобное в России ...

Так этого материала у Китая много, могут на экспорт, или на площади Тяньаньмэнь при софитах и телекамерах.... танками размазать. А у России (или Швейцарии) этого материала не так много, его надо бы поберечь, знаете ли.... .

[Степанов В.В.]

Алексей Старшинов

при софитах и телекамерах.... танками размазать

вот фантазия у Вас ...

[Алексей Старшинов]

Алексей Старшинов
вот фантазия у Вас ...

Так Вы ж сами, вроде, публичность предложили. А про танки - прецедент 1989г.

[Степанов В.В.]

Алексей Старшинов

сами публичность предложили

- дико извиняюсь за неудачное предположение.

А про танки - прецедент 1989г.

- так там же студентов размазывали, а не чиновников-взяточников.

[New-manager]

Допустим есть. Ну и что? Результат их работы наше руководство вполне устраивает.
Если Вы обращаетесь к юристу, Вы же не имеете ничего против того, что помимо Вас у него есть еще клиенты?
Так и здесь - платная консалтинговая услуга по поиску оптимальных поставщиков и получению оптимальных ценовых предложений.

Вы Меня не поняли.
ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ОНИ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ ОТКАТАМИ ИСПОЛЬЗУЯ ВАШУ ФИРМУ КАК ИСТОЧНИК ДОХОДА?
1 Им пофигу и авторитеты и дела и статус Вашей фирмы.
2 У них на стороне много закомых поставщиков.
3 Они могу согласовать с ними форму и способ отката скажем 5-10%
а затем ,если в лист попадает такая фирма -поставщик , они рекомендуют ее.

[New-manager]

Воруют и там, только если воруют - тоньше, изощреннее . Мои боссы по приезде из Щвейцарии рассказали, как помогли грохнуть 4000 франков их коммерческому директору, сами при это ничего не взяли. Я им говорю, что ж вы, редиски, помогли обобрать Билла (хозяина), а они: да ладно, мы в кабаке с ним за вечер просидели 800 франков. Но по мне - омерзителен сам факт. Простите, отвлекся от темы.

Алексей , мне кажется ,что вы не совсем поняли суть дела.
Похоже Ваши боссы интерпретировали ситуацию как воровство.
Т.к. 4000 марок - зто ну очень мелко для человека ,ведущего переговоры о делах фирмы. ( Но тем не менее Вы правы , их откатами не удивишь)
Я вот знаю очень редкий случай:
Региональный менеджер сдавал $25 000 наличных в кассу фирмы получившей заказы на поставку в России (наши подсунули откат за
скидку) мотивируя так - у них свои правила у нас свои.
( НО ЭТО действительно редкость , хотя это сильно усилило его позиции
в фирме и потом получил повышение вместо 5% около 14% , а при его
зарплате это столько-же и каждый год.)

[New-manager]

Допустим есть. Ну и что? Результат их работы наше руководство вполне устраивает.
Если Вы обращаетесь к юристу, Вы же не имеете ничего против того, что помимо Вас у него есть еще клиенты?
Так и здесь - платная консалтинговая услуга по поиску оптимальных поставщиков и получению оптимальных ценовых предложений.

Кстати на счет юристов: наш-то редко получает откат за информацию
( только когда криминал на Вас что-то копает) Т.к. ФСБ не дает откатов,
если это не провокация.
А вот ихний ого-го . Не даром большенство бизнесменов считает,что
зто самая продажная специальность после политика.