×
×
Закрытая тема
Показано с 1 по 22 из 22
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    14.01.2008
    Сообщений
    17

    Вопрос Как уволить онкологического больного, если он увольняться не хочет.

    Ситуация.
    21.10.10г. МСЭК определил, что у больного 2 степень инвалидности по онкологии. Бывшему тогда руководству было всё равно, и они не стали увольнять заведомо больного человека. Человек - кассир, по роду деятельности приходится общаться с большим количеством народа, не всегда адекватно себя ведущими. Она сама плохо себя чувствует, обслуживает людей с соответствующим настроением и лицом, но увольняться не хочет, объясняя тем, что "на людях мне легче".
    Как можно уволить?
    При условии, что даже будучи на больничном, человеку капает копеечка, есть место и вообще много плюсов.
    Минус только один - у работодателя.
    P.S. НЕ юристов просьба НЕ отвечать. Догадки и примеры не нужны. Нужна чёткая юридическая последовательность действий.
    Спасибо.
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Баранка с маком Посмотреть сообщение
    Минус только один - у работодателя.
    в чем?

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    14.01.2008
    Сообщений
    17
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    в чем?
    Не ясно?!
    1. Необходимость замещения в случае частых недомоганий (согласитесь, что после 2-хчасового курса химии возвращаться на рабочее место не комильфо).
    2. Перепады настроения, которые не могут не отражаться на посетителях (касса не внутренняя, обслуживаются посетители).
    3. И лично мои, когда невозможно видеть больного человека на рабочем месте и невозможно с него потребовать как со здорового.

    Достаточно?

  4. #4
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от Баранка с маком Посмотреть сообщение
    Не ясно?!
    нет

    Цитата Сообщение от Баранка с маком Посмотреть сообщение
    1. Необходимость замещения в случае частых недомоганий (согласитесь, что после 2-хчасового курса химии возвращаться на рабочее место не комильфо).
    2. Перепады настроения, которые не могут не отражаться на посетителях (касса не внутренняя, обслуживаются посетители).
    3. И лично мои, когда невозможно видеть больного человека на рабочем месте и невозможно с него потребовать как со здорового.
    это субъективизм, не весьма здорового характера.

    Цитата Сообщение от Баранка с маком Посмотреть сообщение
    Достаточно?
    нет. ГДЕ ее нарушения?
    если вам сильно повезет - можете попробовать "по соглашению сторон", ПОГОВОРИТЬ с ней об увольнении

  5. #5
    Eifriger Klerk Аватар для Glawbuch
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,977
    "по соглашению сторон", ПОГОВОРИТЬ с ней об увольнении
    Предложить компенсацию.
    Снюсь в кошмарах... Качественно, недорого...
    ... Постоянным клиентам... 10 минут в подарок...
    .

  6. #6
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Баранка с маком Посмотреть сообщение
    Ситуация.
    21.10.10г. МСЭК определил, что у больного 2 степень инвалидности по онкологии. Бывшему тогда руководству было всё равно, и они не стали увольнять заведомо больного человека. Человек - кассир, по роду деятельности приходится общаться с большим количеством народа, не всегда адекватно себя ведущими. Она сама плохо себя чувствует, обслуживает людей с соответствующим настроением и лицом, но увольняться не хочет, объясняя тем, что "на людях мне легче".
    Как можно уволить?
    При условии, что даже будучи на больничном, человеку капает копеечка, есть место и вообще много плюсов.
    Минус только один - у работодателя.
    P.S. НЕ юристов просьба НЕ отвечать. Догадки и примеры не нужны. Нужна чёткая юридическая последовательность действий.
    Спасибо.
    Если группа рабочая, то юридически никак. Если же человек вам принес бумажку(не помню как правильно называется, что-то там по реабилитации), то проведите аттестацию ее рабочего места, и если оно не будет удолеворять той бумаге, то можете издать приказ, что в соответствии с 24.11.95 N*181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" не можете обеспечить инвалида условиями для работы на данном месте, предложить работу на другой должности или предложить увольнение по соглашению сторон. Кстати, работник не обязан заявлять о своей инвалидности по ТК РФ.

  7. #7
    ПаниКенгуриха
    Гость
    Цитата Сообщение от Баранка с маком Посмотреть сообщение
    Не ясно?!
    1. Необходимость замещения в случае частых недомоганий (согласитесь, что после 2-хчасового курса химии возвращаться на рабочее место не комильфо).
    2. Перепады настроения, которые не могут не отражаться на посетителях (касса не внутренняя, обслуживаются посетители).
    3. И лично мои, когда невозможно видеть больного человека на рабочем месте и невозможно с него потребовать как со здорового.

    Достаточно?
    для увольнения - не достаточно.
    Что, страшно смотреть в глаза смерти и боли? Это ваши психологические проблемы, и не за чем их решать за счет подчиненных

  8. #8
    N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    ПаниКенгуриха,

  9. #9
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,419
    Цитата Сообщение от Баранка с маком Посмотреть сообщение
    Не ясно?!
    1. Необходимость замещения в случае частых недомоганий (согласитесь, что после 2-хчасового курса химии возвращаться на рабочее место не комильфо).
    2. Перепады настроения, которые не могут не отражаться на посетителях (касса не внутренняя, обслуживаются посетители).
    3. И лично мои, когда невозможно видеть больного человека на рабочем месте и невозможно с него потребовать как со здорового.

    Достаточно?
    НЕюридическая рекомендация:
    постараться найти какое-то занятие, не связанное с необходимостью общаться с большим количеством народа, не всегда адекватно себя ведущими, и не требующее жесткого режима присутствия на рабочем месте.

    в большинстве контор есть работы, до которых вечно руки не доходят, а делать их надо - например, подготовить для архива кадровые и бухгалтерские бумаги.
    пока прошлогодние сошьёт-опишет, бухгалтерия ещё макулатуры наваяет...
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  10. #10
    Аноним
    Гость

    Вниз

    Цитата Сообщение от ПаниКенгуриха Посмотреть сообщение
    для увольнения - не достаточно.
    Что, страшно смотреть в глаза смерти и боли? Это ваши психологические проблемы, и не за чем их решать за счет подчиненных
    А у вас, случаем, нет таких в сотрудниках?!
    А то примите в целях сострадания.
    Здесь человек не о том вас спрашивал.
    Я бы, например, тоже не хотел, чтобы у меня была такой работник.
    Смерти и боли место в больницах, а не на подиуме.
    И тем более не на людях.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    14.01.2008
    Сообщений
    17

    Вверх

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Если группа рабочая, то юридически никак. Если же человек вам принес бумажку(не помню как правильно называется, что-то там по реабилитации), то проведите аттестацию ее рабочего места, и если оно не будет удолеворять той бумаге, то можете издать приказ, что в соответствии с 24.11.95 N*181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" не можете обеспечить инвалида условиями для работы на данном месте, предложить работу на другой должности или предложить увольнение по соглашению сторон. Кстати, работник не обязан заявлять о своей инвалидности по ТК РФ.
    Спасибо Вам.
    Единственно нормальный ответ.
    С уважением,
    Анна.

  12. #12
    Клерк Аватар для Инна_О
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    6,226
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а не на подиуме.
    при чем тут подиум-то?? что вы несете??
    И у меня в отделе есть такая сотрудница. И мы ее поддержали. Да, 9 мес на больничном, потом отпрашивалась тоже. И что?? Сейчас все ОК. Еще и получше многих работает.
    Вы знаете сколько стоит лечение?? Либо работать, либо умирать...
    Противно такое вот читать, чес слово...
    И еще! Не боитесь бумеранга?
    ...,а на бумажке написано: Д-слева, К-справа
    .

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    НЕюридическая рекомендация:
    постараться найти какое-то занятие, не связанное с необходимостью общаться с большим количеством народа, не всегда адекватно себя ведущими, и не требующее жесткого режима присутствия на рабочем месте.

    в большинстве контор есть работы, до которых вечно руки не доходят, а делать их надо - например, подготовить для архива кадровые и бухгалтерские бумаги.
    пока прошлогодние сошьёт-опишет, бухгалтерия ещё макулатуры наваяет...
    Спасибо за совет.
    Но у нас, к сожалению, нет такой работы.
    А учредитель давит на штаты.
    Нам тоже человека жаль, но...((
    С уважением,
    Анна.

  14. #14
    ПаниКенгуриха
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А у вас, случаем, нет таких в сотрудниках?!
    А то примите в целях сострадания.
    Здесь человек не о том вас спрашивал.
    Я бы, например, тоже не хотел, чтобы у меня была такой работник.
    Смерти и боли место в больницах, а не на подиуме.
    И тем более не на людях.
    Речь не о сострадании, а о соблюдении трудовых прав человека, который, к слову, не на подиуме работает.
    Смерть и боль, к вашему сведению - неотъемлемая часть жизни, происходят постоянно, в том числе и на людях, и от них никто не застрахован, вы в том числе. Сознавать это неприятно, именно поэтому вам, как и автору темы, не хочется видеть такого человека рядом с собой. Повторюсь, это ваши психологические проблемы, и изгнанием из своего окружения страдающих людей вы их не решите, ибо количества смерти и боли в мире от этого не уменьшится. Не вам решать, где должен находиться человек со своей болью - в больнице или нет. У него есть гарантированное Конституцией право на работу, и если вы его работодатель - вы ОБЯЗАНЫ ему работу обеспечить, вне зависимости от вашего хотения и проблем с вашей психикой.
    Именно об этом человек спрашивал, и именно на это ему ответили.
    И я вам, и автору темы, от всей души желаю - никогда не встретиться с такими проблемами, как эта работница и никогда не работать у такого работодателя, как вы и автор темы.

  15. #15
    ПаниКенгуриха
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Спасибо за совет.
    Но у нас, к сожалению, нет такой работы.
    А учредитель давит на штаты.
    Нам тоже человека жаль, но...((
    С уважением,
    Анна.
    Что "но"?
    По-моему, тут неоднократно черным по белому русским языком написали, что сама по себе болезнь - не основание для увольнения

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    10.11.2004
    Сообщений
    148
    Странно всё это. Работаю в консалтинговой компании, и к нам не один раз обращались за консультацией - "как уволить онкологического больного"
    Я в этой ситуации понять не могу, а мысль, что человек вылечится уже никто не допускает?!
    Ну перетерпите Вы какое-то время.
    У нас у самих в коллективе была женщина с онко-диагнозом. Да, больничный на пол-года, потому что шесть химий подряд, да, когда вышла, не сразу в колею вошла и работала не в полную силу, да вместо неё на кого-то легла двойная нагрузка.
    И скидывались мы ей дополнительно, т.к. цены на лечение зашкаливают.
    Но она ВЫЛЕЧИЛАСЬ! И нормально сейчас работает, и безумно благодарна за сохраненное рабочее место.
    Что ж Вы к людям-то так относитесь, что сразу их за борт?!
    Я уж не говорю, что она может бесконечно продлевать больничные и уволить при этом её по закону Вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА!
    И здесь я всецело на стороне работников. Работодатель должен искать другие пути в этом случае для решения проблемы.

  17. #17
    Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    [quote="Баранка с маком;53638978"]Сообщение от АнонимПосмотреть сообщение
    Если группа рабочая, то юридически никак. Если же человек вам принес бумажку(не помню как правильно называется, что-то там по реабилитации), то проведите аттестацию ее рабочего места, и если оно не будет удолеворять той бумаге, то можете издать приказ, что в соответствии с 24.11.95 N*181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" не можете обеспечить инвалида условиями для работы на данном месте, предложить работу на другой должности или предложить увольнение по соглашению сторон. Кстати, работник не обязан заявлять о своей инвалидности по ТК РФ.
    Спасибо Вам.
    Единственно нормальный ответ.
    С уважением,
    Анна.

    ответ устраивающий Вас, но не верный. бумажка называется - ИПР (индивидуальный план реабилитации), и если РМ не будет удовлетворять требованиям этой ИПР, Вы обязаны будете сделать так, чтобы оно удовлетворяло. невозможность предоставить соответствующие условия должна быть абсолютно объективной, а не основываться на пожеланиях руководства.

    ФЗ о соц защите инвалидов.
    Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации инвалида
    Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.


    и кстати, я не знаю частностей по онкологии, но инвалидность не так уж и редко устанавливается не на постоянку, а на год, с дальнейшим переосвидетельствованием. и замечательно люди выздоравливают.

    ну а вот это


    Цитата Сообщение от Баранка с маком Посмотреть сообщение
    обслуживает людей с соответствующим настроением и лицом,
    сплошь и рядом и от здоровых можно ощутить

  18. #18
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от alecsa Посмотреть сообщение
    [ответ устраивающий Вас, но не верный. бумажка называется - ИПР (индивидуальный план реабилитации), и если РМ не будет удовлетворять требованиям этой ИПР, Вы обязаны будете сделать так, чтобы оно удовлетворяло. невозможность предоставить соответствующие условия должна быть абсолютно объективной, а не основываться на пожеланиях руководства.

    ФЗ о соц защите инвалидов.
    Статья 11. Индивидуальная программа реабилитации инвалида
    Индивидуальная программа реабилитации инвалида является обязательной для исполнения соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности.
    Зря вы так настойчивы, данная статья относится в принципе к предприятиям с квотой для инвалидов. А для малых предприятий верен ТК РФ ст.77
    "отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы (части третья и четвертая статьи 73 настоящего Кодекса);"
    Если по морально-нравственному, то конечно, не дело больному быть кассиром в торговом зале, хотя бы из безопасности самой больной. А так....
    У меня, например, отказывались работать в одну смену с такой больной(все еще существует мнение - что рак заразен, и не машите руками - типа предрассудки).
    Хорошо, что нашлось ей местечко согласно ее бумажки. Кстати вы хоть раз в глаза видели эту бумагу - не просто по ней найти место рабочее.

  19. #19
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    все еще существует мнение - что рак заразен, и не машите руками - типа предрассудки
    так и беременных некоторые пытаются уволить, тоже инфекция

  20. #20
    Клерк Аватар для alecsa
    Регистрация
    28.03.2008
    Сообщений
    803
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Зря вы так настойчивы, данная статья относится в принципе к предприятиям с квотой для инвалидов. А для малых предприятий верен ТК РФ ст.77
    обе данных статьи верны для любых предприятий.
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Кстати вы хоть раз в глаза видели эту бумагу - не просто по ней найти место рабочее.
    видела. в ходе судебных разбирательств. и слово "перевод" звучит в них далеко не всегда - достаточно часто рекомендуют просто работу без ночных смен, сокращенный р/д и т.д. по той же профессии/должности, которую занимал до болезни. и в этом случае ст. 77 не применяется.

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    все еще существует мнение - что рак заразен
    знаете, за 34 года жизни впервые услышала такое мнение. по-моему, это или абсолютная изоляция, или абсолютная отсталость. мне в свое время пришлось достаточно долго "прожить" в онкодиспансере - нужен был уход за родным человеком после операции - знаете, люди с онкологией ничуть не отличаются от остальных, а уж силе воли можно только учиться.

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2004
    Сообщений
    7,040
    Цитата Сообщение от Инна_О Посмотреть сообщение
    И у меня в отделе есть такая сотрудница
    и у меня есть.Слава богу, после лечения работает и мы за нее рады. без слов отпускаю на прием к врачам.

  22. #22
    Анонимт
    Гость
    Юридически на такие вопросы отвечать не возможно.
    Заразных заболеваний много. Любители кошек и собак не меньше заразы на работу приносят - давайте их уволим.
    С кислым лицом и хамят порой весьма здоровые сотрудники.
    От болезни никто не застрахован.
    Рак лечится!
    Умирают не только от рака. И болезней кроме него предостаточно.
    Раздражают и неприятны не только больные сотрудники.
    Раздражает больной - идите в другое место, где все здоровы.
    Оставайтесь прежде всего людьми.


    Хотите избавиться? Ну создайте обстановку соответствующую.
    Только как вы жить и работать будете?

Закрытая тема

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •