Оплата платной палаты в больнице

[ZZZhanna]

Гена полежал в больнице, в платной палате, и просит (велит ) ему эти расходы компенсировать. Правильно я понимаю, что это полностью под НДФЛ и все взносы?
В квитанции написано "назначение лечебно-какогото режима с пребыванием в палате № 6".

[GSokolov]

с пребыванием в палате № 6

"А.П. Чехов"

[ZZZhanna]

На самом деле у палаты номер другой, но я не удержалась

[mvf]

А взносы-то за что?

[Lenik]

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
10) суммы, уплаченные работодателями за лечение и медицинское обслуживание своих работников, их супругов, их родителей и их детей, оставшиеся в распоряжении работодателей после уплаты налога на прибыль организаций;


По взносам что-то подобное было, поищите, а я пошла чай пить!

[ZZZhanna]

Что-то я не понимаю.
Вот есть еще такая статья:
Статья 219. Социальные налоговые вычеты
3) в сумме, уплаченной налогоплательщиком в налоговом периоде за услуги по лечению ....
...
Указанный социальный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику, если оплата лечения и приобретенных медикаментов и (или) уплата страховых взносов не были произведены организацией за счет средств работодателей;
В каком случае применяется 217, а в каком 219?
И вообще, платная палата относится к лечению?

[Генук]

социальный вычет - это когда на потраченные лично самим налогоплательщиком деньги можно уменьшить годовую налогооблагаемую базу... т.е. соцвычет добавляет в базу расходы, а 217-я статья убирает из этой же базы доходы...

You see?

[ZZZhanna]

Про взносы - ничего там похожего вообще нет.

[ZZZhanna]

You see?

Меееедленнноооо...
Т.е. социальный вычет не предоставляется потому, что работодатель, компенсируя расходы на лечение, НДФЛ не удерживал? Так, что ли?

[Lenik]

ZZZhanna, не так!
Либо раб-ль платил (217), либо работник сам платил (219).
Есть в 212-ФЗ:
5) суммы страховых платежей (взносов) по обязательному страхованию работников, осуществляемому плательщиком страховых взносов в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, суммы платежей (взносов) плательщика страховых взносов по договорам добровольного личного страхования работников, заключаемым на срок не менее одного года, предусматривающим оплату страховщиками медицинских расходов этих застрахованных лиц, суммы платежей (взносов) плательщика страховых взносов по договорам на оказание медицинских услуг работникам, заключаемым на срок не менее одного года с медицинскими организациями, имеющими соответствующие лицензии на осуществление медицинской деятельности, выданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, суммы платежей (взносов) плательщика страховых взносов по договорам добровольного личного страхования работников, заключаемым исключительно на случай наступления смерти застрахованного лица и (или) причинения вреда здоровью застрахованного лица, а также суммы пенсионных взносов плательщика страховых взносов по договорам негосударственного пенсионного обеспечения;

[ZZZhanna]

Про 217-219:
у нас работник платил сам, а потом работодатель ему компенсировал расходы согласно чекам.
Про взносы - у нас НЕ договор на срок не менее года, а разовый платеж

[Lenik]

Про взносы - у нас НЕ договор на срок не менее года, а разовый платеж
__________________

это вы сказали, что там и близко ничего похожего. Пальцем ткнула, самое близкое.

у нас работник платил сам, а потом работодатель ему компенсировал расходы согласно чекам.

ст. 217.

[ZZZhanna]

это вы сказали, что там и близко ничего похожего. Пальцем ткнула, самое близкое.

Это я видела, но оно не очень близко, только что слово "лечение" присутствет

ст. 217.

Тогда получается, что если работодатель оплачивает, то НДФЛ не удерживается. А если работодатель НДФЛ удержал, то социальный вычет не положен. Как-то не вяжется...

[Генук]

ZZZhanna, всё вяжется... потом подумаете...

самое главное: нельзя компенсировать ему расходы... прочтите внимательно весь п.10)

сначала фирма должна выдать ему деньги, а он потом закрывает их чеками и справками... т.е. оплата должна быть документально из кошелька фирмы...

поэтому оформляйте выдачу из кассы задним числом...

[Lenik]

А если работодатель НДФЛ удержал, то социальный вычет не положен.

че-то вы все в кучу намешали. Если сам работник платит за лечение (обучение...), то сам и получает вычет. А тут за него левый дяденька заплатил, а работник вычет хочет? Конечно не положен, он же расходы по оплате лечения не понес!

[ZZZhanna]

ZZZhanna
самое главное: нельзя компенсировать ему расходы... прочтите внимательно весь п.10)

сначала фирма должна выдать ему деньги, а он потом закрывает их чеками и справками... т.е. оплата должна быть документально из кошелька фирмы...

поэтому оформляйте выдачу из кассы задним числом...

Это уже не переделать, т.к. в больничке лежал в сентябре вообще И договор у него с мед.учреждением на него оформленный.
Да и ладно, сумма небольшая, пусть НДФЛ заплатит
Т.е. получается, я была права: и НДФЛ, и взносы?

[ZZZhanna]

Если сам работник платит за лечение (обучение...), то сам и получает вычет. А тут за него левый дяденька заплатил, а работник вычет хочет? Конечно не положен, он же расходы по оплате лечения не понес!

Всё, спасибо, дошло
Полнолуние, пятница...

[Lenik]

Это уже не переделать

касса большая?

[ZZZhanna]

самое главное: нельзя компенсировать ему расходы... прочтите внимательно весь п.10)

И, кстати, даже в случае правильного оформления документов, если организация на УСН (а эта фирма у нас на УСН), то еще вопрос - сгодится ли этот пункт, т.к. речь про расходы из прибыли, а у орг-ций на УСН, прибыли, с точки зрения ИФНС, нет вообще. Или их мнение на этот счет за последнее время поменялось?

[ZZZhanna]

касса большая?

Мягко говоря, да

[Аноним]

раз речь о пребывании в платной палате, т.е. палате повышенной комфортности - это не совсем лечение
видимо лечение бесплатное, а плата за комфортные условия
типа без соседей и с отдельным душем

[Генук]

ZZZhanna, можно было спокойно в один день вставить:

Дт 50 - Кт 66
Дт 71 - Кт 50

но для упрощенцев надёжнее плюнуть и сбросить в непринимаемые...

[ZZZhanna]

ZZZhanna, можно было спокойно в один день вставить:
Дт 50 - Кт 66
Дт 71 - Кт 50

А номера ПКО-РКО?
Разница в несколько сотен номеров как-то мне не очень нравится. тем более что кассой занимается специально обученный человек... Это ж надо было сентябрем выдавать, так или иначе баланс поедет... В общем, овчинка выделки не стОит.
Спасибо всем за советы и наведение порядка в голове

А вот этот вопрос пока остался неосвещенным:

раз речь о пребывании в платной палате, т.е. палате повышенной комфортности - это не совсем лечение

Вот я тоже не уверена, что это вообще относится к лечению. Хотя формулировка в квитанции довольно расплывчатая, на мой взгляд.

[Lenik]

А номера ПКО-РКО?

дроби, например или буквы, или дефис и цифра...

10) суммы, уплаченные работодателями за лечение и медицинское обслуживание своих работников

Вобщем, хозяин-барин. Что я тут вас уговаривать буду

[ZZZhanna]

дроби, например или буквы, или дефис и цифра...

Это не совсем по теме, но эти дроби и дефисы сбивают автоматическую нумерацию (не уничтожают, но она (программа) потом пытается продолжать нумерацию уже с дробями и дефисами неудобно становится...
В общем, шла бы речь о больших суммах, можно было бы найти вариант, но в данном случае не вижу смысла.

[berna]

Мужу в 2011 году делали операцию платно - 80 т.р. В государственной клинике по договору. Бесплатную бы пришлось ждать чуть не год. Можно ли в 2012 году рассчитывать на вычет по ней? Если да, то куда и какие документы нужно подавать?

Посмотрела НК, почитала темы на клерке, но в своем случае без Вашей помощи все равно не справлюсь

[berna]

Через свою организацию, где работает?