Оплата сверхурочных при сменном графике

[Ольга Сокол]

Заболела коллега по работе. Поэтому сегодня, в свой выходной день, вынуждена была выйти на работу, т.к. график сменный и круглосуточное дежурство. К концу рабочего дня заволновалась, т.к. с приказом о работе в выходной день не знакомили.
С этим вопросом подошла к начальнику. Тупее ответа не слышала: "Вы предложили ее кандидатуру для работы у нас, она заболела, вот и работайте за нее". Получается сегодня я пахала как раб, бесплатно, потому что по окончании учетного периода эти часы сожрет минусование праздничных.
Уважаемые коллеги, страдающие от беспредела и обкрадывания наших "юридически грамотных" наглеющих шефов, есть ли у вас какие-нибудь мысли по решению моей проблемы и какие будут последствия, если следующую смену за мою заболевшую коллегу я откажусь отработать?

[Vfakin]

Добрый вечер!
Появился вопрос по оплате сверхурочных за январь.
Мы работаем на непрерывном производстве по сменам, график день - день - ночь - ночь - отсыпной - 3 выходных, смены по 12 часов. Оклад 30000 рублей. По графику в январе отработали 180 часов ( по производственному календарю норма норма 128 часов), из них праздничные 36 часов. Когда вызвали подписывать приказ о оплате праздничных и сверхурочных - там значились цифры 36 праздничных и 16 сверхурочных часов. Как нам объяснили, мы "слишком много работали в праздники, а эти часы из сверхурочных вычитаются ". Верно ли это? Подчеркну, отработано 180 часов строго по графику.

Есть переработка по графику, которая составит 52 часа а есть переработка в праздничные дни 36 часов

[Vfakin]

Согласно Разъяснение Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни" (утв. постановлением Госкомтруда и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 465/П-21) - При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

Это касается переработок, если вы вышли в свой выходной и это праздничный день. если вы работаете в графике 2\2 по 12 часов то это не относиться к данному разъяснению. т.к. при таком графике этот оплачиваеться немного по другому. см пост выше.

[Митрич]

Ольга Сокол, мое мнение, данный случай - чистой воды работа в выходной день. Привлечение к работе - ст.113 ТК РФ, оплата ст.153 ТК РФ.

[Генук]

Митрич, если автора грабят уже по выкидыванию урочных праздников из сверхурочных, то уверен, что работодатель пошёл дальше... когда грабят, то не грабят чуть-чуть... грабят до упора...

судя по отказу издавать приказ по работе в выходной - они задним числом отграфикуют данную пересменку как обычную смену по графику... за месяц заплатят тот же оклад, т.е. по факту автор не то что не получит двойную доплату сверх оклада, но и вообще ничего не получит...

[Аноним]

Добрый вечер!
Появился вопрос по оплате сверхурочных за январь.
Мы работаем на непрерывном производстве по сменам, график день - день - ночь - ночь - отсыпной - 3 выходных, смены по 12 часов. Оклад 30000 рублей. По графику в январе отработали 180 часов ( по производственному календарю норма норма 128 часов), из них праздничные 36 часов. Когда вызвали подписывать приказ о оплате праздничных и сверхурочных - там значились цифры 36 праздничных и 16 сверхурочных часов. Как нам объяснили, мы "слишком много работали в праздники, а эти часы из сверхурочных вычитаются ". Верно ли это? Подчеркну, отработано 180 часов строго по графику.

Добрый день!
Если по графику в праздничный день у вас была рабочая смена, то вам должны оплатить в одинарном размере праздничный день и сверхурочку, т к праздничный день при суммированном учете рабочего времени и согласно вашему графику сменности входит в норму рабочего времени.

[Ольга Сокол]

судя по отказу издавать приказ по работе в выходной - они задним числом отграфикуют данную пересменку как обычную смену по графику... за месяц заплатят тот же оклад, т.е. по факту автор не то что не получит двойную доплату сверх оклада, но и вообще ничего не получит...

Генук, как в воду глядите. В табель за февраль пойдет плюсом дневная смена "за того парня", от которой ни холодно- ни жарко, все равно-оклад. Выход-то какой? Остальные работники выходят молча как растения, а мне все неймется.
Обидно. Не за себя, за них. Боятся игнора шефа.

"При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере."
Эту тему на сайте который год обсуждаем. Может быть кто в судебном порядке пытался разобраться?

Кажется, все ясно как божий день, что нереально

одну и ту же работу отнести и ко входящей в норму рабочего времени
"Для работников с суммированным учетом рабочего времени работа в праздничные дни входит в месячную норму рабочего времени"

и одновременно её оттуда исключить:
"При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться".
Если изначально она вошла в норму РВ, то при подсчете с/у часов она оттуда ну ни как не вылезет.

С другой стороны-парадокс.Парадокс в Разъяснении...
Как могут часы работы в празд. дни войти в месячную норму РВ???
Месячная норма РВ=РАБОЧИЕ ДНИ МЕСЯЦА Х 8 РАБОЧИХ ДНЕВНЫХ ЧАСОВ

[Митрич]

Эту тему на сайте который год обсуждаем. Может быть кто в судебном порядке пытался разобраться?

Если я не путаю, было, даже в Верх.Суде.

[GSokolov]

С другой стороны-парадокс.Парадокс в Разъяснении...
Как могут часы работы в празд. дни войти в месячную норму РВ???

Никакого парадокса. Если включить логику, то вхождение часов работы в праздник по графику в норму рабочего времени при СУРВ означает, что они не должны из этой нормы исключаться при подсчете сверхурочных. Не учитываются лишь часы работы в выходной (прадзник) вне графика. А график можно менять не позже, чем за месяц до начала учётного периода.
Ольга Сокол, в Вашей ситуации становится актуальным подзабытый коммунистический лозунг "пролетарии всех стран, соединяйтесь!".

какие будут последствия, если следующую смену за мою заболевшую коллегу я откажусь отработать?

Никаких, кроме терроризма начальства. А вот если все откажутся работать забесплатно, да ещё пригрозят обращением в трудинспекцию и в суд (а , может, даже и обратятся), может что и выгорит. Совет, конечно, из категории "вредных", однако, иногда помогает. Надо же когда-нибудь проникаться уважением не только к начальству, но и к себе.

[Генук]

в будущем будут нормальные профсоюзы...

[Аноним_]

Михаил Владимирович, праздничные часы идут отдельно, что сверх нормы часов в январе. Все остальное сверхурчка. В вашем случае 128 часов это норма и вы за них должны получить 30000. за 36 часов вы должны получить (30000/128)*2*36. А 16 сверхурочка - первые два часа в полуторном, 14 в двойном.

Natali001, Сверхурочные (часы) = Факт (часы) – Норма (часы), поэтому 52 часа сверхурочной работы.
А за 36 часов праздничных должен получить (30000/128)* 1 *36 ….. в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада …………….

[Natali001]

Natali001, Сверхурочные (часы) = Факт (часы) – Норма (часы), поэтому 52 часа сверхурочной работы.
А за 36 часов праздничных должен получить (30000/128)* 1 *36 ….. в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада …………….

Уже согласна. Изначально не правильно трактовала норму закона.

[Aisha1]

есть сторожа.
у них график - например, работа 1,5,7,12 января по 24 часа - оклад 10 000

я должна за эти 1,5,7 ещё доплатить по 24 часа сверху??
без приказа? просто по табелю???

[Генук]

Aisha1, да... только лучше точно часы по полночи...

[Aisha1]

Aisha1, да... только лучше точно часы по полночи...

т.е. 12 часов? ведь 1 января праздник и днём и ночьюи 5,и 7...
меня интересует правомерно ли делать это ТОЛЬКО на основании табеля?
в табеле не будет РВ 24 ч / 8 ночных а просто ЯВКА 24/8 ночных

спасибо зам за помощь!!

[Генук]

абсолютно правомерно... при условии, что это рабочие праздники по ГРАФИКУ... с которым сотр ознакомлен как минимум за месяц...

[Aisha1]

Aisha1, да... только лучше точно часы по полночи...

мне платить по 12 часов?или 24? как узнать?
работа в праздники в пределах его графика(11 дней 264 часа)

[Генук]

вообще-то изначально нельзя графиковать сутки через двое... по ТК максимум сверхурочных - 120 часов в год, а Вы же своего крепостного загнали уже в январе:
264 - 128 = 136 сверхурочных

бунта не боитесь?

[Aisha1]

вообще-то изначально нельзя графиковать сутки через двое... по ТК максимум сверхурочных - 120 часов в год, а Вы же своего крепостного загнали уже в январе:
264 - 128 = 136 сверхурочных

бунта не боитесь?

график делает ОТИЗ.а я если честно даже не задумывалась о цифре 120 ч
кто в итоге должен просчитывать количество сверхурочных?бухгалтерия?
Бунта не боимся, тк работников это устраивает.

[Генук]

тогда озвучьте учётный период для расчёта сверхурочных для вашего суммированного учёта рабочего времени...

[Aisha1]

тогда озвучьте учётный период для расчёта сверхурочных для вашего суммированного учёта рабочего времени...

по их графику (суммированному индивидуальному) 2952 ч за 2012 год.
при норме 1986
кашмар
я должна оплатить а дек. 966 часов сверхурочных ***???или как

[Генук]

Вы не ответили на вопрос...

[Aisha1]

Вы не ответили на вопрос...

ВЫ ПРО УЧЕТНЫЙ ПЕРИОД ДЛЯ ОПЛАТЫ СВЕРХУРОЧНЫХ?у нас он не прописан но там полагаю неофициально считается что ГОД

[Генук]

забавно... ну да ладно... будем считать, что год...

так вот, 120 сверхурочных часов уже выработаны - доплатите за них в декабре...

а теперь самое главное... любой час переработки сверх месячной нормы уже будет считаться как работа в выходной день... другими словами все дальнейшие графики юридически ничтожны после месячной нормы...

в частности, в январе последние 16 часов - это работа в выходной день, как если бы так и было в правильном графике... т.е. доплатите удвоенный тариф 16*2*ЧТС сверх оклада за них...

далее, возьмём февраль... 1/2 пусть даст 9 смен...
9*24 = 216 часов
однако, оклад работник получит за февральскую норму 159 часов... остальные - это работа в выходные дни, т.е. сверх оклада пойдёт двойная доплата за 216 - 159 = 57 часов:
57*2*ЧТС
сразу, не отходя от кассы...

и т.д. каждый месяц...

[Aisha1]

ПОДОЖДИТЕ!!!! А КАК ЖЕ КУЧА ПРЕДПРИЯТИЙ У КОТОРЫХ ЕСТЬ ОХРАННИКИ и они работают по 24 ! ИЛИ ПРОСТО ТАКАЯ ВОТ РАБОТА - ТЕ ЖЕ МЕДИКИ, СМЕННАЯ РАБОТА!
Это в любом случае за год будет ПРЕВЫШЕНИЕ ГОДОВОЙ ДОПУСТИМОЙ НОРМЫ(естественно,ведь работающим по 5ти дневке с ними "не потягаться")
как обходить эти стороны?
получается у нас не ДОЛЖНО БЫТЬ графиков(отличающихся от 5ти дневки) превышающем 1986 ч в 2012 году?

[Генук]

медиков не будем трогать... им ТК разрешает подработки-переработки...

а вот для немедиков - да, графиковать надо так, чтобы в учётном периоде соблюдалась норма по пятидневке... если учётный период год, то изначально надо отграфиковать 1986 часов за 2012 год... сквозь пальцы смотрят, если перекроят на 20-30 часов...

Прохоров пока не президент, поэтому нет пока вашим воли графиковать все дни как световые рабочие часы с одним выходным днём в году - день тезоименитства хозяина...

[Aisha1]

медиков не будем трогать... им ТК разрешает подработки-переработки...

а вот для немедиков - да, графиковать надо так, чтобы в учётном периоде соблюдалась норма по пятидневке... если учётный период год, то изначально надо отграфиковать 1986 часов за 2012 год... сквозь пальцы смотрят, если перекроят на 20-30 часов...

Прохоров пока не президент, поэтому нет пока вашим воли графиковать все дни как световые рабочие часы с одним выходным днём в году - день тезоименитства хозяина...

и слава Богу что не президент!
а что делать с теми кто увольняется в течении года, например в июле, я должна им в июле выплатить их личные заработанные сверхурочные?
И ещё как производится сам подсчет (ТЕХНИЧЕСКИ?) бузгалтер же ни с бухты барахты начисляет сверхурочку и налоги на них а на основании справки-расчета?
просто никогда этим не занималась!!

[Генук]

очень просто... берётся трафарет производственной пятидневки и накладывается на трудовой период... в данном случае с 1-го января по дату увольнения в июле... выкидываются отклонения - б/л, отпуска и т.п. в остатке подсчитываются рабочие часы - это и будет учётный период для ДАННОГО работника... всё, что свыше - сверхурочные... если их раньше не сожрал лимит в 120 часов, иначе - выходные...

[Митрич]

Генук, ай-ай-ай! А Курбатов?

[Генук]

Митрич, если по Курбатову - хозяин вообще голым останется...
при длинных б/л и отпусках... там ведь счётчик 1/2 нащёлкает часов - мама не горюй...