Оплата сверхурочных при сменном графике

[Михаил_Владимирович]

Добрый вечер!
Появился вопрос по оплате сверхурочных за январь.
Мы работаем на непрерывном производстве по сменам, график день - день - ночь - ночь - отсыпной - 3 выходных, смены по 12 часов. Оклад 30000 рублей. По графику в январе отработали 180 часов ( по производственному календарю норма норма 128 часов), из них праздничные 36 часов. Когда вызвали подписывать приказ о оплате праздничных и сверхурочных - там значились цифры 36 праздничных и 16 сверхурочных часов. Как нам объяснили, мы "слишком много работали в праздники, а эти часы из сверхурочных вычитаются ". Верно ли это? Подчеркну, отработано 180 часов строго по графику.

[Генук]

нет, это ложь... праздничные по графику являются урочными, поэтому количество сверхурочных равно 52 часам...

[Михаил_Владимирович]

Генук, спасибо что подтвердили мое мнение. А как это теперь доказать нашей бухгалтерии? На какие документы можно ссылаться?

[Генук]

поиском по форуму... весь многочисленный официоз в каждой ветке о праздниках и сверхурочных...

проще спросить у своих напёрсточников - на основании чего они вдруг выкинули рабочие дни по графику из подсчёта сверхурочных...

в любом случае - в трудинспекцию - та их быстро поставит на место...

[Natali001]

Добрый вечер!
Появился вопрос по оплате сверхурочных за январь.
Мы работаем на непрерывном производстве по сменам, график день - день - ночь - ночь - отсыпной - 3 выходных, смены по 12 часов. Оклад 30000 рублей. По графику в январе отработали 180 часов ( по производственному календарю норма норма 128 часов), из них праздничные 36 часов. Когда вызвали подписывать приказ о оплате праздничных и сверхурочных - там значились цифры 36 праздничных и 16 сверхурочных часов. Как нам объяснили, мы "слишком много работали в праздники, а эти часы из сверхурочных вычитаются ". Верно ли это? Подчеркну, отработано 180 часов строго по графику.

Михаил Владимирович, ваша бухгалтерия правильно считает

[Михаил_Владимирович]

Natali001, а можно аргументировать?

[Natali001]

Согласно Разъяснение Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни" (утв. постановлением Госкомтруда и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 465/П-21) - При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

[Ольга Сокол]

в любом случае - в трудинспекцию - та их быстро поставит на место...

Вчера была в трудинспекции, кстати прием вела начальник ГИТ. Выставили идиоткой, до сих пор обтекаю.
Вопрос тот же, нагло вычитают праздничные часы. С собой прихватила разъяснение от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни", утвержденного постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС N 465/П-21, все раскладки Ковязиной. Реакция-ноль!!!
Нач ГИТ, не взглянув, сказала, что это не законодательные акты, и отложила и в сторону.
Только несколько раз повторила заученную со студенческих времен фразу: праздничные исключаются, т.к. оплачены в двойном размере.
Она не слышали не о «работе в выходной (праздник) сверх графика», не о «работе в выходной (праздник) в рамках графика рабочего времени».
Кстати, этот работник Ф. из РЕШЕНИя ВЕРХОВНОГО СУДА РФ N ГКПИ05-1341 от 30.11.2005 был привлечен к работе в свой выходной праздничный день, т.е. вне графика?
После такой "консультации" планирую обратиться в Федеральную Инспекцию Труда и непосредственно к Ковязиной.

[Михаил_Владимирович]

Natali001,

Согласно Разъяснение Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни" (утв. постановлением Госкомтруда и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 465/П-21)

В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках,
агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.
А в п.4, на который Вы ссылаетесь, говорится что

работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени

[Natali001]

Михаил Владимирович у вас на предприятии суммированный учет рабочего времени с учетным периодом в месяц. Норма часов в январе 128 при этом учетном периоде. Все что свыше 128 уже не нормированное время. По графику вы отработали 180 часов, из них 36 праздничных часов, которые оплачиваются в двойном размере. А остальные 180-128-36=16 это сверхурочка. Если бы учетный период был бы не месяц, тогда сверхурочка бы вообще не оплачивалась. А так я считаю, что все правильно вам считают. Почитайте еще комментарий http://www.garant.ru/consult/work_law/357182/. Если я не правильно рассуждаю, тогда нужно дальше разбираться в этом вопросе.

[Михаил_Владимирович]

Natali001, цитата из статьи по вашей ссылке
"Таким образом, подсчет сверхурочных часов должен осуществляться по такой схеме:
количество сверхурочных часов = общее количество отработанных сотрудником часов за учетный период - норма рабочего времени сотрудника за учетный период - количество часов, отработанных не по графику в выходные и праздничные дни.
Если по итогам учетного периода выяснилось, что к возникновению переработки привела в том числе работа по графику, то указанный выше порядок подсчета сверхурочных часов использовать не получится, поскольку его применение приведет к искаженным результатам. На наш взгляд, в этом случае нужно определить, в какой момент началась переработка. С этого момента все отработанные часы, независимо от того, предусмотрены они графиком или нет, являются сверхурочными, кроме тех, что отработаны в выходные и праздники."
Судя по последнему абзацу, тогда должны по дням рассчитать, когда набралось 128 часов (норма) а остальные считать переработкой. Но ведь праздники были в начале месяца, и тогда, опять-же, в переработку они не попадут. И вычитать ничего не придется.

[Генук]

Михаил_Владимирович, с ними бесполезно спорить... они п.4 Разъяснения:

При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

понимают своим извращённым умом так:
любые часы, оплаченные вдвойне, являются сверхурочными...

хотя даже ребёнок поймёт, что "поскольку" - это дополнение в предложении, отсутствие которого не влияет на смысл самого предложения... а именно:

- Что не должно учитываться при подсчёте сверхурочных часов?
- Работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени

- А работа в праздничные дни, произведенная по норме рабочего времени?
- Такая работа учитывается при подсчёте сверхурочных часов
- Почему?
- А потому что она не попадает под п.4 и к тому же п.1 прямо говорит:

1. ...при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.

[GSokolov]

На наш взгляд, в этом случае нужно определить, в какой момент началась переработка. С этого момента все отработанные часы, независимо от того, предусмотрены они графиком или нет, являются сверхурочными, кроме тех, что отработаны в выходные и праздники.

ИМХО, такой подход также не будет верным, т.к. при прочих равных условиях оплата труда будет зависеть только от номера дня в месяце, на который приходится праздничный день у работающих в разных сменах (у одних на начало, у других на конец, у первых войдет в норму, у других не войдет), что приведёт к дискриминации. То, что в настоящее время основные праздники приходятся на начало месяца на рассмотрение этого вопроса влиять не должно: закон может и поменяться, а подход должен остаться универсальным.

[Natali001]

Судя по последнему абзацу, тогда должны по дням рассчитать, когда набралось 128 часов (норма) а остальные считать переработкой. Но ведь праздники были в начале месяца, и тогда, опять-же, в переработку они не попадут. И вычитать ничего не придется.

У вас суммированный учет рабочего времени, неважно когда были праздничные дни, в начале или в конце месяца. Ну допустим, вы все часы после 128 (норма) будете считать сверхурочкой и оплатятся они вам в двойном размере. А как же оплата праздничных дней? Они тоже оплачиваются в двойном размере. Получается, что 36 часов оплачиваются в четверном размере. Так не может быть по ТК РФ.

[Михаил_Владимирович]

Natali001, а почему вы думаете что сверхурочные часы были во время праздников? Получается что 36 часов праздничных - оплачивается в двойном размере, и сверхурочные (которые мы не можем конкретно сказать, что были в праздничные) оплачиваются в двойном размере. Получается З/п=оклад+36*часовую_ставку+(180-128)*часовую_ставку.

[Natali001]

Михаил Владимирович, праздничные часы идут отдельно, что сверх нормы часов в январе. Все остальное сверхурчка. В вашем случае 128 часов это норма и вы за них должны получить 30000. за 36 часов вы должны получить (30000/128)*2*36. А 16 сверхурочка - первые два часа в полуторном, 14 в двойном.

[Михаил_Владимирович]

Natali001,

1. ...при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.

[Natali001]

У вас период учета сверхурочных часов месяц, то есть норма часов в январе 128. "Специфика суммированного учета рабочего времени состоит в том, что в отдельные отрезки учетного периода число рабочих часов по графику может отклоняться от нормы рабочего времени за этот период, однако за учетный период в целом норма рабочего времени должна быть соблюдена (ст. 104 ТК РФ). Это означает, что при суммированном учете график работы должен составляться таким образом, чтобы не превышалось нормальное число рабочих часов за учетный период.
Следовательно, работа по графику не должна приводить к возникновению работы сверх нормального числа рабочих часов за учетный период, то есть к появлению сверхурочных часов.
Поэтому работа в праздничные дни, если она запланирована графиком, не влияет на подсчет сверхурочных часов.
А вот работа в праздник за пределами графика - это работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период. Но поскольку такая работа уже оплачена в двойном размере, то при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться".

[Михаил_Владимирович]

Natali001,

Поэтому работа в праздничные дни, если она запланирована графиком, не влияет на подсчет сверхурочных часов.

- тут не написано что они вычитаются. Можно понять, что они считаются как обычные (запланированные) часы, которые я не могу не отработать- иначе оклада не получу. А работа в праздник ЗА пределами графика - да, вычитается. НО ее у меня и небыло

[Natali001]

http://bisness-online.ru/articles/dl...chego_vremeni/ В конце статьи есть пример, посмотрите его

[Генук]

Natali001, посмотрели... обратите внимание, что оплату праздничных 10 часов провели как
П = 10*2*ЧТС
сверх оплаченных по графику 172*ЧТС

в результате имеем для сверхурочных:
(172 - 159 - 10) = 3
или
С = 2*0.5*ЧТС + (3-2)*ЧТС = 2*ЧТС

Зарплата = 172*ЧТС + 10*2*ЧТС + 2*ЧТС = 172*ЧТС + 10*ЧТС + 12*ЧТС

Вам уже в десятый раз пытаются доказать, что выделенное жирным и есть одинарная доплата праздничных 10 часов сверх обычного тарифа плюс доплата за 13 сверхурочных без всякого уменьшения на праздничные часы ПО ГРАФИКУ...

[Генук]

Вы никогда не обманите математику...

либо считайте нормально праздники по графику и получайте:
Доплата = (П + С - 1)*ЧТС

либо считайте праздник вне графика:
Доплата = 2*П*ЧТС + (С-П-1)*ЧТС = (П + С - 1)*ЧТС

Видно, что результат ОДИНАКОВ?

если не поняли математику - могу и в одиннадцатый раз повторить... давайте любой следующий свой пример...

[Natali001]

Уважаемый Генук, спорить больше с вами не буду, останусь при своем мнении

[Генук]

до первого суда, куда обязательно подаст обманутый внаглую Вами работник...

[Natali001]

Генук выбирайте пожалуйста слова... Всего вам доброго

[Генук]

вполне цензурная характеристика, когда обкрадывают работников просто потому, что хотят именно что обокрасть... сами же выгоняют людей на работу в праздник и сами же потом цинично выкидывают эти часы из общей суммы переработки - фактически заставляя людей отрабатывать ещё раз эти уже отработанные праздники...

цинизм в том, что плюют и на ТК, и на то старое Постановление, и на Решение Верховного суда...

[Natali001]

Генук, напишите свой расчет в данной ситуации

[Аноним_]

Верно ли это?

1. Не верно.
2. Сверхурочных - 52 ч.
3. Неверно и то, что учетным периодом является – 1 месяц, так как на непрерывном производстве практически всегда выбирают – 1 год, чтобы первое полугодие (с большим количеством праздничных дней) компенсировалось вторым полугодием (в ноябре только один государственный праздник)

[Аноним_]

Кстати, этот работник Ф. из РЕШЕНИя ВЕРХОВНОГО СУДА РФ N ГКПИ05-1341 от 30.11.2005 был привлечен к работе в свой выходной праздничный день, т.е. вне графика?

Да, был привлечен к работе в свой выходной день, и этот выходной попал еще и на праздничный день.

[Генук]

Генук, напишите свой расчет в данной ситуации

в какой ситуации? если Вы про пример статьи - так я же написал, что пример как раз против Вас... с расчётом статьи как раз мы тут все согласны...